Википедия:Статьи года/2013/Обсуждение

	Конкурс «Статьи года — 2013»
	Основная страница (обсуждение)	Выдвижение	Жюри	Обсуждение	Голосование	Итоги

На этой странице проходит обсуждение кандидатов в статьи года.

Участникам обсуждения: Аргументированно высказывайтесь о недостатках и достоинствах статей, избегая излишне оценочных выражений и переходов на личности. Старайтесь излагать своё мнение кратко; если Вы считаете, что статья содержит серьёзные изъяны — лучше написать об этом на странице обсуждения статьи. Но помните, что здесь выбираются «лучшие из лучших», на опыт которых в дальнейшем будут ориентироваться участники проекта.

Авторам и номинирующим статьи: Обязательно проверьте, не ухудшилась ли статья с момента присвоения ей статуса избранной, отпатрулируйте её. Если в статье есть мелкие недостатки и опечатки, их следует исправить.

NB. Всем статьям, не имеющим специальных пометок в подразделе «Статус», статус хорошей или избранной был присвоен не ранее декабря 2012 года.

Статьи

Boeing 747-400

Статус (Boeing 747-400)

Хорошая статья (статус с 23 ноября 2013)

Недостатки (Boeing 747-400)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Jardine Matheson

Статус (Jardine Matheson)

Избранная статья (статус с 13 декабря 2012)

Снята с конкурса жюри. С уважением, Кубаноид 09:53, 13 декабря 2013 (UTC)

Достоинства (Jardine Matheson)

Недостатки (Jardine Matheson)

The Met: Live in HD

Статус (The Met: Live in HD)

Хорошая статья (статус с 14 июля 2013)

Tomb Raider (игра, 2013)

Статус (Tomb Raider (игра, 2013))

Избранная статья (статус с 8 июня 2013)

Достоинства (Tomb Raider (игра, 2013))

Очень много информации, хороший энциклопедический стиль, полная проверяемость Лишь человек 10:09, 24 ноября 2013 (UTC)

Недостатки (Tomb Raider (игра, 2013))

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Аврора (бронепалубный крейсер)

Статус (Аврора (бронепалубный крейсер))

Кандидат в избранные статьи, консенсус за избрание

Снята с конкурса жюри. С уважением, Кубаноид 09:56, 13 декабря 2013 (UTC)

Достоинства (Аврора (бронепалубный крейсер))

Недостатки (Аврора (бронепалубный крейсер))

• Участвовала в СГ-2011 как Аврора (крейсер), результат 10:2. На тот момент статуса не имела, но насколько она могла с тех пор улучшиться? --Deinocheirus 18:36, 16 ноября 2013 (UTC)

  Полагаю, что вторичное участие в конкурсе статусной статьи, прошедшей через прошлогоднее голосование, невозможно. В основе своей она та же самая? По структуре и наполнению. Вот и всё.--Dmartyn80 18:44, 17 ноября 2013 (UTC)

• Статья за прошедший год не изменилась. --- Heimdall ---^talk 18:50, 17 ноября 2013 (UTC)

Антисемитизм в советской математике

Статус (Антисемитизм в советской математике)

Хорошая статья (статус с 15 октября 2013)

Аполлон-16

Статус (Аполлон-16)

Кандидат в избранные статьи, консенсус за избрание

Арианский спор

Статус (Арианский спор)

Избранная статья (статус с 1 декабря 2013)

Арифметика

Статус (Арифметика)

Избранная статья (статус с 8 февраля 2013)

Бой у Чемульпо

Статус (Бой у Чемульпо)

Избранная статья (статус с 11 ноября 2013)

Брехт, Бертольт

Статус (Брехт, Бертольт)

Избранная статья (статус с 12 июня 2013)

Вагнер, Козима

Статус (Вагнер, Козима)

Хорошая статья (статус с 25 марта 2013)

В джазе только девушки

Статус (В джазе только девушки)

Избранная статья (статус с 28 июля 2013)

Взятие горы Маковка

Статус (Взятие горы Маковка)

Хорошая статья (статус с 15 ноября 2013)

Вирусы

Статус (Вирусы)

Избранная статья (статус с 18 мая 2013)

Вонсяцкий, Анастасий Андреевич

Статус (Вонсяцкий, Анастасий Андреевич)

Хорошая статья (статус с 13 марта 2013)

Восстание Уота Тайлера

Статус (Восстание Уота Тайлера)

Избранная статья (статус с 15 ноября 2013)

Восточная поэма на смерть Пушкина

Статус (Восточная поэма на смерть Пушкина)

Хорошая статья (статус с 12 января 2013)

Гамла

Статус (Гамла)

Хорошая статья (статус с 24 мая 2013)

Недостатки (Гамла)

• Карту бы в карточке заменить. А то мир как-то неуместно смотрится.--Dmartyn80 18:14, 19 ноября 2013 (UTC)

Так это-же Голанские высоты. На какую карту заменить? На Сирию или на Израиль? Общая проблема статей об этом регионе. НТЗ требует карту мира. --RasamJacek 18:47, 19 ноября 2013 (UTC)

А карты Азии или Евразии нет?--Arbnos 19:56, 19 ноября 2013 (UTC)

Правьте смело. Но только не конкретной страны. RasamJacek 20:03, 19 ноября 2013 (UTC)

Нет, здесь определённо нужна географическая карта региона.--Dmartyn80 03:24, 20 ноября 2013 (UTC)

Но для соблюдения НТЗ, только такая, на которой границы не обозначены. --RasamJacek 15:43, 20 ноября 2013 (UTC)

• Как насчет такой? → borodun™ ¿¿¿ 17:48, 22 ноября 2013 (UTC)

Вполне. --RasamJacek 18:07, 22 ноября 2013 (UTC)

Замечтательно!--Dmartyn80 18:16, 22 ноября 2013 (UTC)

В карточку ее не вставить (эту нужно много сложных манипуляций с созданием новой позиционной карты, и кстати из-за сноски возле названия страны в карточке позиционная карта работать не будет), поэтому поставил под карточкой. → borodun™ ¿¿¿ 11:34, 23 ноября 2013 (UTC)

Спасибо! Статья от этого очень выиграла.--Dmartyn80 13:16, 23 ноября 2013 (UTC)

Герб Запорожья

Статус (Герб Запорожья)

Хорошая статья (статус с 5 октября 2013)

Гней Помпей Великий

Статус (Гней Помпей Великий)

Избранная статья (статус с 18 декабря 2013)

Грин, Александр Степанович

Статус (Грин, Александр Степанович)

Хорошая статья (статус с 5 октября 2013)

Дело Еврейского антифашистского комитета

Статус (Дело Еврейского антифашистского комитета)

Хорошая статья (статус с 1 сентября 2013)

Достоинства (Дело Еврейского антифашистского комитета)

Эта статья представляется мне выдающейся из общего ряда своей общественной значимостью: статья дает описание одного из преступлений сталинского режима. Полагаю, что, при прочих равных условиях, общественная значимость должна быть принята во внимание. KW 16:52, 2 декабря 2013 (UTC)

Договор между командованием Галицкой армии и командованием Добровольческой армии

Статус (Договор между командованием Галицкой армии и командованием Добровольческой армии)

Хорошая статья (статус с 18 июня 2013)

Доктор Живаго (фильм, 1965)

Статус (Доктор Живаго (фильм, 1965))

Кандидат в избранные статьи, консенсус за избрание

Домициан

Статус (Домициан)

Избранная статья (статус с 11 февраля 2013)

Дорсет

Статус (Дорсет)

Избранная статья (статус с 30 июня 2013)

Земля

Статус (Земля)

Хорошая статья (статус с 12 июля 2013)

Золотинка (Средиземье)

Статус (Золотинка (Средиземье))

Хорошая статья (статус с 12 июня 2013)

Недостатки (Золотинка (Средиземье))

Статья содержит информации на 31 байт (чуть выше необходимого для ХС), что заметно меньше других кандидатов в "Статьи года" Лишь человек 10:16, 24 ноября 2013 (UTC)

• Не нашлось больше информации. Ведь это довольно эпизодический персонаж.--Arbnos 15:08, 28 ноября 2013 (UTC)

Иди и смотри

Статус (Иди и смотри)

Избранная статья (статус с 20 марта 2013)

История Византия

Статус (История Византия)

Избранная статья (статус с 30 сентября 2013)

Недостатки (История Византия)

• Комментарий: Коллеги, меня терзают смутные сомненья. По своему опыту знаю, что когда две аналогичные друг другу ИС или ХС одного и того же автора выставляют в одной и той же номинации, они не наберут голосов по своим достоинствам. Предлагаю коллегам из жюри оставить или Византий, или Париж, но не оба вместе. Иначе рискуем лишиться в «шорт-листе» СГ подлинного шедевра.--Dmartyn80 17:35, 14 ноября 2013 (UTC)

  Вообще-то я задумал трилогию, История Византия уже готова, История Константинополя на подходе (сейчас консенсус за избрание), История османского Стамбула в работе. Возможен ли вариант, чтоб я сейчас снял Византий с конкурса, а в следующем году выставил всю трилогию? Формально Византий получил статус в 2013, а Константинополь и Стамбул получат (я надеюсь) в 2014 году. Можно ли будет выставить в 2014 году все три статьи как единое целое по одной теме? Ведь, согласно букве закона, закончена серия будет в 2014 году... Жду мнений участников и членов будущего жюри. --Alex fand 07:43, 15 ноября 2013 (UTC)

  Великолепная идея, как мне кажется. Заодно и Париж, я надеюсь, должное получит.--Dmartyn80 08:23, 15 ноября 2013 (UTC)

  Хорошо бы услышать мнение членов жюри. Можно ли выдвигать на СГ 2014 трилогию, первая часть которой избрана в 2013 году, а вторая часть написана преимущественно в том же 2013? Если нет, то тогда оставлю Византий в конкурсе этого года. --Alex fand 17:05, 20 ноября 2013 (UTC)

История Индонезии

Статус (История Индонезии)

Избранная статья (статус с 28 марта 2013)

Кашубский язык

Статус (Кашубский язык)

Кандидат в избранные статьи, консенсус за избрание

Корень (математика)

Статус (Корень (математика))

Хорошая статья (статус с 14 июля 2013)

Достоинства (Корень (математика))

• Думаю, что статус хорошей был запрошен исключительно из-за объёма. Огромным плюсом статьи является визуальное представление материала, которое позволяет избежать двусмысленностей в двусмысленной теме. --Zanka 18:24, 16 ноября 2013 (UTC)

Кровавый навет в России

Статус (Кровавый навет в России)

Хорошая статья (статус с 8 мая 2013)

Лемма Шепли — Фолкмана

Статус (Лемма Шепли — Фолкмана)

Избранная статья (статус с 12 мая 2013)

Достоинства (Лемма Шепли — Фолкмана)

• Нравится зацикленность на себе, полнота охвата окружения.--Arbnos 14:17, 19 ноября 2013 (UTC)

Недостатки (Лемма Шепли — Фолкмана)

• Статья является качественным переводом енвики с качественными же дополнениями. Мне не очень нравится идея помещения большой части сопутствующих понятий в статью. --Zanka 18:22, 16 ноября 2013 (UTC)

• А по моему мнению - это скорее достоинство, чем недостаток--Daniill96 09:41, 28 ноября 2013 (UTC)
• Сопутствующие понятия — это не есть плохо, это даже скорее хорошо — посредством их информация для читателя становится более ясной и легче воспринимается. А вот перевод с Английской Википедии, по-моему, не есть хорошо: я, например, предпочитаю оригинальный контент. --Brateevsky {talk} 14:48, 7 декабря 2013 (UTC)

Лоренц, Хендрик Антон

Статус (Лоренц, Хендрик Антон)

Избранная статья (статус с 23 июля 2013)

Маврикийский дронт

Статус (Маврикийский дронт)

Избранная статья (статус с 7 августа 2013)

Миклухо-Маклай, Николай Николаевич

Статус (Миклухо-Маклай, Николай Николаевич)

Избранная статья (статус с 25 июня 2013)

Недостатки (Миклухо-Маклай, Николай Николаевич)

Почти 100 ссылок в примечаниях - только из одной книжки Тумаркина.--Вишера Олег 09:09, 18 декабря 2013 (UTC)

Это что, серьёзный недостаток? --Юлия 70 09:18, 18 декабря 2013 (UTC)

Нет, это так себе. Серьёзно то, что их там под двести. И под сотню из "Маклаев". Т.е. 2/3 - 3-4 "подвала" (или статьи) сделано по паре источников. Первый раз такое вижу, для большой статьи, да ещё в номинации. Полагаю, что это сильно нарушает взаимную простоту количества и качества.--Вишера Олег 11:55, 18 декабря 2013 (UTC)

Избранные статьи, пестрящие ссылками на два-три или даже один источник — не редкость. Номинатору приходится ставить ссылки на каждый абзац (проверяемость!). Если не страдает полнота изложения, нейтральность — почему бы и нет? Тем более, если это биография: что, какие-то важные моменты упущены Тумаркиным? --Юлия 70 16:48, 18 декабря 2013 (UTC)

У Тумаркина всё нормально, да и статью не он писал, видимо. Содержание в норме, я высказал своё мнение по форме. Итогов не подвожу, на это есть другие.--Вишера Олег 04:58, 19 декабря 2013 (UTC)

Формально не оговорено, какой процент ссылок на одну работу должен быть, да это просто неразумно. Главное: полнота статьи, НТЗ, проверяемость и далее по списку. --Юлия 70 05:05, 19 декабря 2013 (UTC)

Если есть ссылки на 1 биографическую книгу, это не значит, что 10 других остались без внимания: но герой статьи (и не только этой) прожил одну жизнь, сколько бы книг об этом не написали. PS в одной биографической статье было «поровну» ссылок на 18 источников, и всё равно сказали, что мало работ задействовано. На свой вопрос, чего конкретно не хватает статье, какие ещё книги с новыми подробностями есть, я не получила внятного ответа. Прошло два года. Там теперь ссылки не на 18, а на 30 книг, но, тем не менее, ничего кардинально нового я так добавить не смогла: просто всё уже было.--Юлия 70 05:30, 19 декабря 2013 (UTC)

Моллюски

Статус (Моллюски)

Избранная статья (статус с 15 октября 2013)

Морозова, Маргарита Кирилловна

Статус (Морозова, Маргарита Кирилловна)

Избранная статья (статус с 14 апреля 2013)

Московская область

Статус (Московская область)

Хорошая статья (статус повторно присвоен с 4 мая 2013)

Достоинства (Московская область)

Не понимаю, почему так мало голосов «За» по данной статье! У данной статьи вообще нет недостатков. Несмотря на статус Хорошей, статья не хуже многих статей, у которых статус — Избранная. Объём статьи целых — 280 Кб, однако это не супермного, так как в ходе доработки часть второстепенной информации была вынесена в другие статьи. В статье множество иллюстраций, графиков и даже карт. С АИ — полный порядок, сам следил за этим на стадии рецензирования и вынесения к ХС. Более того, это — единственная статья конкурса, которая ранее лишилась статуса, но была доработана и вновь его получила (пусть и статус Хорошей статьи). К тому же регион российский, так что поддержим Московскую область! --Brateevsky {talk} 11:42, 5 декабря 2013 (UTC)

Из-за разделения же. Я уже замечал где-то абсурдный вариант, когда в СГ победит 4 биографии. --- Heimdall ---^talk 12:24, 5 декабря 2013 (UTC)

И Хьюстону, и Гамле она тоже, конечно же, проигрывает исключительно «из-за разделения», ага. --Deinocheirus 17:44, 5 декабря 2013 (UTC)

Не, между собой они вполне нормально конкурируют. --- Heimdall ---^talk 18:51, 5 декабря 2013 (UTC)

В разделе География вполне лидируют "чисто географические" статьи - Маклай и Польский язык.... --RasamJacek 20:00, 5 декабря 2013 (UTC)

Насекомые

Статус (Насекомые)

Избранная статья (статус с 7 ноября 2013)

Ошаканская битва

Статус (Ошаканская битва)

Избранная статья (статус с 24 мая 2013)

Памятник освобождению геев и лесбиянок

Статус (Памятник освобождению геев и лесбиянок)

Хорошая статья (статус с 27 сентября 2013)

Песнь немцев

Статус (Песнь немцев)

Избранная статья (статус с 20 ноября 2013)

Польский язык

Статус (Польский язык)

Избранная статья (статус с 25 сентября 2013)

Промышленность Турции

Статус (Промышленность Турции)

Хорошая статья (статус с 7 октября 2013)

Публий Корнелий Тацит

Статус(Публий Корнелий Тацит)

Избранная статья (статус с 26 марта 2013)

Расстрел царской семьи

Статус (Расстрел царской семьи)

Хорошая статья (статус с 18 июля 2013)

Недостатки (Расстрел царской семьи)

• Статья плохо структурирована, в ней есть повторы и фрагменты текстов иногда не совпадают по содержанию с темой раздела, в котором они находятся (например, подробный пересказ воспоминаний Троцкого о событиях после расстрела находится в разделе «Последние дни», а затем идёт подробнейший раздел об этом же самом, называемый «Воспоминания Троцкого» и список таких несуразностей продолжать и продолжать), сплошь и рядом избыточное цитирование, совершенно необоснованное (как цитаты высказываний наших современников, что можно и нужно передавать пересказом). Статье дали звёздочку авансом, это точно не статья года. --HOBOPOCC 16:45, 30 ноября 2013 (UTC)
• Более подробно с претензиями НОВОРОССа к статье, а также с ответами на них можно познакомиться здесь (конкретно по поводу Троцкого и «Последних дней» вот тут). --Humanitarian& 17:30, 30 ноября 2013 (UTC)

Ричард II

Статус (Ричард II)

Избранная статья (статус с 1 марта 2013)

Родзаевский, Константин Владимирович

Статус (Родзаевский, Константин Владимирович)

Избранная статья (статус с 2 июня 2013)

Ромашка аптечная

Статус (Ромашка аптечная)

Хорошая статья (статус с 6 апреля 2013)

Рыбинская ГЭС

Статус (Рыбинская ГЭС)

Избранная статья (статус с 30 мая 2013)

Саванна Сэмсон

Статус (Саванна Сэмсон)

Хорошая статья (статус с 13 февраля 2013)

Недостатки (Саванна Сэмсон)

• Неидеальный стиль. Обилие цитат, зачастую совершенно необязательных там, где можно пересказать своими словами — ни ярких образов, ни уникальных формулировок. --Deinocheirus 16:47, 27 ноября 2013 (UTC)

Салливан, Эд

Статус (Салливан, Эд)

Хорошая статья (статус с 19 февраля 2013)

Недостатки (Салливан, Эд)

• Статья совсем небольшая, к тому же написана стилем, далёким от блестящего. Короткие разделы, некоторые (ради объёма, что ли?) долиты водой, характерно в этом отношении вступление в раздел «Характер»: «Помимо умения вести шоу и развлекать публику, Салливан имел и некоторые недостатки: так, он мог сердиться и обижаться на неугодивших ему артистов». Зачем эта банальность? В целом на статус ХС эта работа, возможно, и тянет, но на «Статью года» — никак. --Deinocheirus 16:47, 27 ноября 2013 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Северный Ледовитый океан

Статус (Северный Ледовитый океан)

Избранная статья (статус с 4 апреля 2013)

Снята с конкурса жюри. С уважением, Кубаноид 09:58, 13 декабря 2013 (UTC)

Достоинства (Северный Ледовитый океан)

Недостатки (Северный Ледовитый океан)

Та же проблема, что и с Сенеш: статья в основном написана под присвоение статуса Хорошей ещё в 2012 году и даже выдвигалась на статус СГ-2012 (если мне не изменяет память, мной и выдвигалась). Нетрудно убедиться, что от Хорошей до Избранной статья выросла в объёме всего на треть (а с момента голосования на СГ-2012 и того меньше), и это в основном мелочи.

Мне думается, что линия водораздела проходит не по формальным признакам (НЕБЮРОКРАТИЯ у нас!) а по принципу "участие/неучастие в прошлогоднем голосовании". Вот это уже существенно, и делает повторное участие статьи в конкурсе невозможным.--Dmartyn80 17:30, 14 ноября 2013 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сенеш, Хана

Статус (Сенеш, Хана)

Избранная статья (статус с 26 октября 2013)

Снята с конкурса жюри. С уважением, Кубаноид 10:00, 13 декабря 2013 (UTC)

Достоинства (Сенеш, Хана)

Недостатки (Сенеш, Хана)

• На 90% написана ещё в 2011 году, тогда же получила статус Хорошей, что не соответствует условиям конкурса. --Deinocheirus 20:43, 13 ноября 2013 (UTC)

При выдвижении статьи на статус избранной даже специально указывалась её доработка на четверть. Дополнительно была ещё доработана при обсуждении. Так что аргумент про 90% невалиден. --RasamJacek 04:05, 14 ноября 2013 (UTC)

Да, извиняюсь, на четверть — с 83 при присвоении статуса Хорошей до 106 килобайтов на момент присвоения статуса Избранной. Я, впрочем, по-прежнему не уверен, что этот объём изменений соответствует условиям конкурса, говорящим о существенной доработке. --Deinocheirus 15:53, 14 ноября 2013 (UTC)

По моему, доработка, необходимая для того, что-бы ХС стала ИС, это вполне существенная доработка. Моё мнение, что от просто нормальной статьи до ХС расстояние как от Земли до Марса, а вот от ХС до ИС, это уже район за Плутоном... :-) --RasamJacek 16:55, 14 ноября 2013 (UTC)

Там все проще. Стартуете до Юпитера.. В итоге Марс зачтется автоматом, а до Плутона по инерции.. :) --- Heimdall ---^talk 17:48, 14 ноября 2013 (UTC)

Статья не участвовала в конкурсе прошлого года в прошлом статусе? Если нет — всё в полном порядке, согласен с аргументами коллег.--Dmartyn80 17:31, 14 ноября 2013 (UTC)

Спирты

Статус (Спирты)

Избранная статья (статус с 3 июля 2013)

Средневековый Париж

Статус (Средневековый Париж)

Избранная статья (статус с 5 мая 2013)

Недостатки (Средневековый Париж)

• Комментарий: Коллеги, меня терзают смутные сомненья. По своему опыту знаю, что когда две аналогичные друг другу ИС или ХС одного и того же автора выставляют в одной и той же номинации, они не наберут голосов по своим достоинствам. Предлагаю коллегам из жюри оставить или Византий, или Париж, но не оба вместе. Иначе рискуем лишиться в «шорт-листе» СГ подлинного шедевра.--Dmartyn80 17:36, 14 ноября 2013 (UTC)

  Если я правильно понял, в этом году не будет голосов "против", потому пусть честно конкурируют между собой :) --Alex fand 19:36, 14 ноября 2013 (UTC)

  Да здесь даже и без "против" всего три голоса на раздел от человека! Остальное и так ясно.--Dmartyn80 20:05, 14 ноября 2013 (UTC)

  На мой, кстати, можете рассчитывать!--Dmartyn80 20:28, 14 ноября 2013 (UTC)

Столкновение двух Ту-134 над Днепродзержинском

Статус (Столкновение двух Ту-134 над Днепродзержинском)

Избранная статья (статус со 2 августа 2013)

Толстой, Лев Николаевич

Статус (Толстой, Лев Николаевич)

Хорошая статья (статус с 8 июня 2013)

Ульянов, Михаил Александрович

Статус (Ульянов, Михаил Александрович)

Избранная статья (статус с 12 августа 2013)

Достоинства (Ульянов, Михаил Александрович)

Очень сильная статья о персоналии, первый раз такую [статью] вижу. И дело даже не в объёме - хотя с ним всё чётко: 256,5 Кб. Даже по структуре дерева заголовков ясно, что статья полна. --Brateevsky {talk} 18:41, 8 декабря 2013 (UTC)

Фицджеральд, Элла

Статус (Фицджеральд, Элла)

Избранная статья (статус с 16 апреля 2013)

Флаг Азербайджанской Республики

Статус (Флаг Азербайджанской Республики)

Хорошая статья (статус с 25 февраля 2013)

Хьюстон

Статус (Хьюстон)

Избранная статья (статус с 17 февраля 2013)

Чемпионат мира по футболу 2012 (девушки до 17 лет)

Статус (Чемпионат мира по футболу 2012 (девушки до 17 лет))

Хорошая статья (статус с 15 сентября 2013)

Недостатки (Чемпионат мира по футболу 2012 (девушки до 17 лет))

• в статье отсутствует какая-либо аналитика данного события, только изложения фактов проведения--GrV 13:01, 19 ноября 2013 (UTC)

Шекспир, Уильям

Статус (Шекспир, Уильям)

Хорошая статья (статус с 24 июня 2013)

Шериф (футбольный клуб)

Статус (Шериф (футбольный клуб))

Избранная статья (статус с 10 октября 2013)

Шерстистый носорог

Статус (Шерстистый носорог)

Хорошая статья (статус с 10 января 2013)

Шлёцер, Татьяна Фёдоровна

Статус (Шлёцер, Татьяна Фёдоровна)

Хорошая статья (статус с 16 апреля 2013)

Эйлер, Леонард

Статус (Эйлер, Леонард)

Избранная статья (статус с 3 ноября 2013)

Экзосомы

Статус (Экзосомы)

Хорошая статья (статус с 9 октября 2013)

Экономика Англии (1066—1509)

Статус (Экономика Англии (1066—1509))

Хорошая статья (статус с 15 февраля 2013)

Эпический театр

Статус (Эпический театр)

Избранная статья (статус с 20 февраля 2013)

Якудза

Статус (Якудза)

Хорошая статья (статус с 5 августа 2013)

Списки

100 крупнейших авиационных катастроф

Статус (100 крупнейших авиационных катастроф)

Избранный список (статус с 8 декабря 2013)

70-й Венецианский кинофестиваль

Статус (70-й Венецианский кинофестиваль)

Избранный список (статус с 29 сентября 2013)

Достоинства (70-й Венецианский кинофестиваль)

• Хорошая аналитическая часть. --- Heimdall ---^talk 15:20, 16 ноября 2013 (UTC)

Недостатки (70-й Венецианский кинофестиваль)

• Возможно, излишне хорошая :) --- Heimdall ---^talk 15:20, 16 ноября 2013 (UTC)

Библиография Роберта Хайнлайна

Статус (Библиография Роберта Хайнлайна)

Избранный список (статус с 27 июля 2013)

Недостатки (Библиография Роберта Хайнлайна)

Не понимаю, чего люди так массово голосуют за этот список? На весь список — 1 картинка. Остальное — обычные таблицы, которые неинтересно читать. В отличие от, например, списков Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО на Украине, Список железнодорожных станций и платформ Москвы и Города Словакии, этот список вообще для жизни нельзя использовать. Да и тематика — посвящена американцу, значит, с АнглоВики что-то точно взяли. --Brateevsky {talk} 06:46, 4 декабря 2013 (UTC)

Поясню, как проголосовавший за. Это классический случая голосования за тему статьи, другие списки я даже не смотрел. Этот смотрел, и мне, как поклоннику Хайнлайна с без малого 25 летним стажем, он понравился настолько, что я пожалел, что не сам его написал. Kmorozov 06:56, 4 декабря 2013 (UTC)

И его очень даже можно использовать - я его читал, и с удовлетворением ставил в уме галки напротив почти каждой позиции, что это я читал, а это можно и перечитать. Kmorozov 06:58, 4 декабря 2013 (UTC)

Больше похоже на обычный флэш- моб. --Alex Lepler 07:21, 4 декабря 2013 (UTC)

Значит, такова сермяжная правда. Вот, например, в мою статью, при всех её выдающихся достоинствах, никто флэш-мобом не набежал :( Kmorozov 07:39, 4 декабря 2013 (UTC)

Та же фигня. И это при 150-200 посещений в день --Alex Lepler 09:12, 4 декабря 2013 (UTC)

Хотя совсем не понятна концепция "Другие списки даже не смотрел". --Alex Lepler 09:22, 4 декабря 2013 (UTC)

Это не концепция, а просто факт. Kmorozov 09:43, 4 декабря 2013 (UTC)

Поясню, как автор списка. Список в некотором роде «скучный», но это обусловлено его тематикой, так как в библиографию не добавишь множество портретов или фотографий объектов, обложки книг, например, защищены авторским правом и точно не могут быть массово использованы в статьях. Как насчёт применения в жизни: не всем же интересны города Словакии, платформы Москвы или украинские объекты списка ЮНЕСКО, но зато некоторым интересно творчество Хайнлайна, благо оно неплохо представлено для русскоязычных читателей. Так что эта «скучность» и «не жизненность» лишь относительна, кто заинтересуется списком произведений автора, тем он и пригодится, не все же пользуются Фантлабом, например (хотя там отчасти менее полный список). И насчёт АнглоВики: данный список нисколько не переводной, из английского раздела взяты разве что несколько источников. --GBV ^обс 08:57, 4 декабря 2013 (UTC)

Зато это показывает, что народ действительно предпочитает книги!--Alex Lepler 09:12, 4 декабря 2013 (UTC)

Автору надо было делать не только библиографический список, но и саму статью-персоналию Хайнлайна. Глядишь, на волне популярности она превзошла бы Льва Толстого с Шекспирами :) Эс kak $ 15:22, 4 декабря 2013 (UTC)

• Так как и этот список, и Города Словакии и объекты в Украине, на конкурс выставил я, то считаю нужным заметить - все эти три списка отличные, каждый по своей тематике. Я лично, собираюсь взять их за образец в своих будущих статьях. --RasamJacek 15:56, 4 декабря 2013 (UTC)
• По иллюстрациям - откуда их взять? Обложки книг - это фарюз, которые использовать нельзя, то же касается и иллюстраций. До скучности - у всех свои критерии. Главное, что он исчерпывающий. Думаю, что библиографии авторов должны оформляться подобным образом.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:58, 4 декабря 2013 (UTC)

Города Словакии

Статус (Города Словакии)

Избранный список (статус с 23 июня 2013)

Дискография Dire Straits

Статус (Дискография Dire Straits)

Избранный список (статус с 14 октября 2013)

Недостатки (Дискография Dire Straits)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Камео Альфреда Хичкока

Статус (Камео Альфреда Хичкока)

Избранный список (статус с 31 октября 2013).

Снят с конкурса 30.11.2013. Sorovas 14:53, 30 ноября 2013 (UTC)

Достоинства (Камео Альфреда Хичкока)

Недостатки (Камео Альфреда Хичкока)

Участнику Sorovas необходимо отдать должное за доработку списка с 8 Кб до ИСП, но все равно не вижу его победителем. Простой для ИСП что ли. --Brateevsky {talk} 15:26, 16 ноября 2013 (UTC)

Простой, но никаких препятствий для участия в конкурсе вроде бы нет. Sorovas 15:32, 16 ноября 2013 (UTC)

Тьфу, имел ввиду не для ИСП, а для конкурса. Для ИСП очень достойный список. Но повторюсь: даже в 2-3 место при текущем числе списков (14) я не верю. --Brateevsky {talk} 09:25, 17 ноября 2013 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Москворецкое благочиние

Статус (Москворецкое благочиние)

Избранный список (статус с 24 мая 2013)

Снят с конкурса жюри. С уважением, Кубаноид 10:02, 13 декабря 2013 (UTC)

Достоинства (Москворецкое благочиние)

Недостатки (Москворецкое благочиние)

• Как и некоторые статьи выше, этот список не удовлетворяет основному условию конкурса: "В конкурсе участвуют статьи, написанные или существенно улучшенные в период с декабря 2012 года и до декабря 2013 года". За это время статью всего лишь немного "причесали" на 3-4 кб для получения статуса. За прошедшие полтора года существенной работы не было. --- Heimdall ---^talk 16:20, 14 ноября 2013 (UTC)

• Не я этот список выносил :) Ну а в целом — пусть решит жюри, достоен ли список участвовать в конкурсе. Мне бы лично хотелось, чтобы он участвовал — так как по сравнению с другим списком железнодорожных платформ и станций в Москве тут недостатков куда меньше. Довести список до ИСП - вообще тоже непростая задача. --Brateevsky {talk} 15:05, 16 ноября 2013 (UTC)

Пиктограммы опасности СГС

Статус (Пиктограммы опасности СГС)

Избранный список (статус с 8 июня 2013)

Породы собак по классификации кинологических организаций

Статус (Породы собак по классификации кинологических организаций)

Избранный список (статус с 14 июля 2013)

Почётные граждане Тулы

Статус (Почётные граждане Тулы)

Избранный список (статус с 28 апреля 2013)

Недостатки (Почётные граждане Тулы)

Список хороший, но отсутствие изображений почётных граждан — печалит. Но у меня так сложилась ситуация, что третий голос не получалось никуда отдать — проголосовал поэтому за этот список. :) --Brateevsky {talk} 09:17, 15 декабря 2013 (UTC)

Премия «Грэмми» за лучший кантри-альбом

Статус (Премия «Грэмми» за лучший кантри-альбом)

Избранный список (статус с 9 сентября 2013)

Премия «Оскар» за лучшую мужскую роль

Статус (Премия «Оскар» за лучшую мужскую роль)

Избранный список (статус с 12 апреля 2013)

Недостатки (Премия «Оскар» за лучшую мужскую роль)

• Хороший список. При избрании в ИСП голосовал за. Недостатком видится то, что единственная на весь список ссылка для проверки списка ведет на форму поиска по базе данных премии. --- Heimdall ---^talk 15:11, 16 ноября 2013 (UTC)

• Да, надо бы уточнить. В принципе, если выбрать в форме на сайте Actor - Leading, то можно добиться например этого. Не знаю, то ли это, но по-моему, очень похоже на то, что в Википедии. --Brateevsky {talk} 15:19, 16 ноября 2013 (UTC)

Серебряные монеты Германской империи

Статус (Серебряные монеты Германской империи)

Избранный список (статус с 11 июля 2013)

Список грибов, занесённых в Красную книгу Челябинской области

Статус (Список грибов, занесённых в Красную книгу Челябинской области)

Избранный список (статус с 4 октября 2013)

Список железнодорожных станций и платформ Москвы

Статус (Список железнодорожных станций и платформ Москвы)

Избранный список (статус с 23 июля 2013)

Достоинства (Список железнодорожных станций и платформ Москвы)

Заполняемость фото. Sorovas 22:07, 26 ноября 2013 (UTC)

Недостатки (Список железнодорожных станций и платформ Москвы)

Я не вижу ни общего источника по всему списку, ни источников по разделам; источники по отдельным объектам ведут на OpenStreetMap Свободная вики-карта мира (уж не знаю какой это АИ по ж.д. транспорту, не специалист в этом). Открываю статью — в предисловии ни одного источника (ладно бы в нём кратко описывалось то, что затем с источниками описано в статье, так нет). Далее перехожу в раздел "Ленинградское направление" — нет источника, который бы подтвердил, что на данном направлении располагаются 5 станций и 7 остановочных пунктов. И лишь в разделе "Пересадки" вижу источники, которые не имеют прямого отношения к теме статьи. Был бы рад, если бы автор объяснил мне ошибочность моих опасений, ибо список оформлен очень классно. --Alex fand 07:41, 14 ноября 2013 (UTC)

Написал Сергею Сазанкову по поводу данного списка. Возможно напишу и второму основному автору статьи. Вместе решим, что делать со списком. Спасибо за комментарий и за оценку оформления списка. --Brateevsky {talk} 08:19, 14 ноября 2013 (UTC)

Вот посмотрел и почитал, и думаю, может этот список на КУ, а не на СГ? --RasamJacek 16:56, 14 ноября 2013 (UTC)

Не, ну это Вы круто загнули. :) Прежде чем выносить к удалению, необходимое условие — это лишить статью статуса ИСП. К слову, я нашёл один авторитетный список станций и платформ Москвы и Московской области: ссылка; а уже выделение станций и платформ Москвы — это тривиальная операция, поскольку мы можем однозначно сказать, на территории какого субъекта расположена та или иная станция. --Brateevsky {talk} 19:49, 14 ноября 2013 (UTC)

Такого условия нет. Sorovas 22:09, 26 ноября 2013 (UTC)

Нужно проверить непроверенные изменения. --- Heimdall ---^talk 10:38, 14 ноября 2013 (UTC)

Еще одна проблема, про которую я забыл при избрании, - это расширение территории Москвы. В списке устаревшая карта 2007 года. При этом утверждается "Всего по состоянию на июль 2013 года на территории Москвы расположены 70 станций (из них 9 — вокзальные) и 70 остановочных пунктов.". Без ссылок. --- Heimdall ---^talk 10:49, 14 ноября 2013 (UTC)

При должном оформлении мог бы получиться полезнейший список, но увы:

• Сразу бросается в глаза устаревшая карта Москвы, без т.н. «юбки». По-хорошему нужно было делать большую навигационную карту, с линиями и хотя бы всеми станциями.

Можно убрать, не проблема. Хотя я соглашусь с комментариями MUR'а, что нужно нарисовать новую векторную карту для начала. Просто или что-то или вообще ничего. --Сергей Сазанков 07:17, 29 ноября 2013 (UTC)

• Иногда заглядываю в столицу и вобщем-то могу сказать что Ярославское направление - на север, Курское - на юг, но где Савёловское направление и все соединительные линии понять с помощью Moscow railway map.gif просто нереально.

Ну, я обязательно выскажу это замечание при подаче заявки в графическую мастерскую. Можно разным цветом линий выделить, по аналогии с метрополитеном. Тем более, у каждого направления ж/д есть свой узнаваемый цвет. --Сергей Сазанков 07:17, 29 ноября 2013 (UTC)

• В преамбуле ни одного источника. Коллега Zemliakov выше написал про 70 станций и 70 о.п. на июль 2013 года, но сейчас уже 69 станций и 69 о.п. на тот же период. Впору поставить шаблон ^{[источник?]}.

Как правильно заметил MUR, подсчёт производился вручную, ибо а) не запрещено правилами и б) нет такого источника, который бы подсчитывал количество станций и платформ, исходя из географической принадлежности тому или иному субъекту. В основном, указывается количество станций «по направлению». Если найдется, пожалуйста вставьте. --Сергей Сазанков 07:17, 29 ноября 2013 (UTC)

• Нет АИ на километраж. Не понятно почему на Ленинградском направлении отсчет идет от СП-б, хотя точкой отправления в данном списке есть Москва.

Сделано. Тут Ваша правда - позабыл оформить сноски. Сейчас вроде все работает. --Сергей Сазанков 07:17, 29 ноября 2013 (UTC)

Не понимаю, пикетаж на ГХ ОктЖД от Петербурга и при том неправильный. Как можно считать расстояния от Москвы Пассажирской, которая вроде как и оси толком не имеет.--A Ickander 11:07, 30 ноября 2013 (UTC)

• Колонка Пересадки - ни одна ссылка на Мосгортранс не работает (итого 172 штуки), да и вцелом это очень плохая затея с перечислением № маршрутов: во-первых, очень и очень сложно искать нужную остановку в этих огромных списках (в то время как на maps.google.ru нужный маршрут можно построить за 5 секунд), во-вторых - маршруты частенько меняются, что делает список уязвимым к таким изменениям.

На сайте Мосгортранса ссылки на маршруты работают около недели, потом, по непонятной мне причине меняются (хотя изменений в самом маршруте не было). Именно для этого их все оформил так, чтобы была резервная копия - и вот уж там информация о маршрутах сохраняется. --Сергей Сазанков 07:17, 29 ноября 2013 (UTC)

• Хотелось бы общую сводную статистику - платформы/станции, действующие/закрытые, общее количество и количество на каждом направлении (вижу, что в каждом направлении об этом написано, но лучше иметь перед глазами итоговую таблицу, чем щёлкать по разделам). Sorovas 22:07, 26 ноября 2013 (UTC)

• Какая карта была, такую вставили. Можно или убрать (т.к. прямой необходимости в ней нет, это всего лишь список, она нужна в других статьях Железные дороги Москвы и Московский железнодорожный узел) или нарисовать новую - но тут нужен участник, хорошо владеющий векторными графич.редакторами и наложением карт.
• Верно говорите. Но список создан не для этого. Для этого есть упомянутые мной две статьи - и в одной из них (насколько помню) стороны света указаны.
• Источника, прямо указывающего на кол-во станций после расширения, нет (не найден). Если найдётся - можно вставить. Тут был произведён ручной подсчёт станций, находящихся в границах, который не запрещён (опять же, это не главное в этой статье, просто один из любителей статистики при выборах в Избранные Списки попросил внести это). Просто обобщающих источников по направлениям ЖД много, при необходимости можно их указать.
• АИ на километраж unla.webservis.ru, мне казалось, что он указан в статье. Почему от Питера - так исторически сложилось. В списке нет точки отправления, список мог быть приведён в любом порядке, нет условия, что обязательно должен быть отсортирован по километражу.
• Хороший аргумент для дальнейшего улучшения. Я обсуждал с автором это, есть предложения, как улучшить это, например ссылки на остановки , где маршруты регулярно обновляются (два ресурса с такими остановками - Яндекс.карты и викимаршруты (wikiroutes.info)). По этой же причине я пока не проставлял эти маршруты в создаваемом по аналогичному образцу списку станций МО.
• Последний пункт - ещё одна хотелка любителей статистики - можно сделать, но мне кажется, что подобным данным место скорее в указанных мною выше двух статьях (или трёх, если брать ещё Железные дороги Московской области). MUR 13:24, 27 ноября 2013 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список исчезнувших государств Древнего мира

Статус (Список исчезнувших государств Древнего мира)

Кандидат в избранные списки

Снят с конкурса жюри. С уважением, Кубаноид 10:04, 13 декабря 2013 (UTC)

Достоинства (Список исчезнувших государств Древнего мира)

Недостатки (Список исчезнувших государств Древнего мира)

А какой принцип включения / невключения в этот список? Я, например, только по памяти знаю с десяток государств и государственных образований (на подобии племенных союзов) не включённых в данный список. --Alex fand 08:12, 29 ноября 2013 (UTC)

• Вообще, считаю, нельзя выставлять на СГ статьи, не прошедшие рецензирования и обсуждения на номинации, иначе мы рискуем в дальнейшем получить кучу скелетов, вываливающихся из шкафа. --Alex fand 08:17, 29 ноября 2013 (UTC)
  • Принцип включения/невключения в список очевиден из его названия. Не отрицаю, что некоторые малоизвестные государства могут в нём пока что отсутствовать, но в целом список более чем хорошо освещает свою тематику и все более менее серьёзные государства того времени в нём представлены. --Palaiologos 09:30, 29 ноября 2013 (UTC)
    • Пункт 8 гласит: Списки бывают открытыми и закрытыми. Закрытый список должен содержать все элементы, отвечающие критериям списка. Открытый список должен содержать наиболее значимые элементы. Это закрытый список, но он не содержит всех элементов. --Alex fand 10:05, 29 ноября 2013 (UTC)
      • Этот список в принципе не может быть закрытым, т.к. далеко не все исчезнувшие государства известны науке. Соответственно, составить их абсолютно полный и исчерпывающий список невозможно. --Palaiologos 10:17, 29 ноября 2013 (UTC)
        • Я не говорю про неизвестные науке, но нужно включить хотя бы те, про которые есть статьи в ру-вики, а это от 20 до 50-и государств, не попавших в список. --Alex fand 10:27, 29 ноября 2013 (UTC)
          • Например? (Кроме полисов, эта тема уже поднималась) --Palaiologos 10:28, 29 ноября 2013 (UTC)
            • Не копаясь более глубоко, сразу вспомнил Чеди (царство), Шурасена, Панчала, Куру (царство), Матсья (царство), Дашарна, Каруша, Аванти (царство), Малва, Дварака, Саураштра, Анга, Арахозия, Ашмака, Анарта, Окчо, Тонъе, Самхан. Могу ещё штук 20-30 найти. Списку далеко до наполнения. --Alex fand 10:45, 29 ноября 2013 (UTC)
              • Окчо, Тонъе, Самхан - племенные союзы, я рассматривал их, но не решился включить в список. Остальное - очень плохо изученные древнеиндийские царства (хотя их я всё же могу добавить). --Palaiologos 10:57, 29 ноября 2013 (UTC)
                • Тонъе — государство, как и остальные союзы (в древности вообще очень трудно отличить племенной союз от полноценной державы). Но не в этом проблема, я по категориям уже нашёл более 100 древних государств, не попавших в список. Что делать с ними? --Alex fand 11:17, 29 ноября 2013 (UTC)
                  • И это всё государства существовавшие до 476 года до н. э.? PS: Да в том то и дело, что в случае с Тонъе граница между между государством и племенным союзом слишком тонка, и я не рискнул добавлять его в список, потому что наверняка найдётся кто-нибудь, кто не согласится с этим, а внятных аргументов в свою пользу у меня в таком случае не будет. --Palaiologos 13:27, 29 ноября 2013 (UTC)
                • То есть, Вы опять, как и на обсуждении на КУ, волюнтаристски решаете, что включать, а что нет? --RasamJacek 11:06, 29 ноября 2013 (UTC)
                  • То есть я не рискую добавлять в список государства, о которых у меня недостаточно информации. Потому что иначе наверняка найдётся кто-нибудь, кто не согласен с моими действиями, а внятных аргументов в свою пользу у меня в таком случае не будет. --Palaiologos 11:12, 29 ноября 2013 (UTC)
              • И я ещё раз повторяю: список не совершенен (т.к. вообще не может таким быть), но в целом он отлично освещает свою тематику. А плохо изученные малоизвестные государства в него можно добавить в любой момент, ведь это именно открытый список, а не закрытый. --Palaiologos 10:57, 29 ноября 2013 (UTC)
• Здесь просто несоответствие регламенту конкурса. Нестатустные статьи выдвигает жюри. --- Heimdall ---^talk 08:21, 29 ноября 2013 (UTC)
  • Прошу прощения. Однако, так как рецензия исправила основные мелкие недочёты списка, я выдвигаю его на КИСП. Теперь список соответствует регламенту. --Palaiologos 09:24, 29 ноября 2013 (UTC)
• Мне, кстати, не очень понятно название "Список исчезнувших государств Древнего мира". Зачем тут слово "исчезнувших", или есть на Земле хотя бы одно государство Древнего мира, дошедшее до наших дней? --Alex fand 10:17, 29 ноября 2013 (UTC)
  • Сан-Марино. А вообще, это часть цикла статей-списков по исчезнувшим государствам (единый список был бы слишком большим). В будущем я планирую создать аналогичные списки по остальным эпохам. --Palaiologos 10:18, 29 ноября 2013 (UTC)
• Претензии те-же что были у меня при вынесении на удаление. Список не опирается на обобщающие и полные АИ. Книга Сычёва хороша по определённым историческим зонам, но она очень слаба по Океании, Южной и Центральной Америке, Африке южнее Сахары. Проблемы с этими территориями я уже указывал автору при обсуждении в моей СО (кому интересно, может посмотреть). С удаления я тогда список снял на правах номинатора и руководствуясь ВП:ИВП. Так-что, моё мнение, список существовать в ОП может, но на статусы претендовать нет. --RasamJacek 11:06, 29 ноября 2013 (UTC)
  • Книга Сычёва была важным, но далеко не единственным источником информации для этого списка. А обобщающих и полных АИ (если они конечно вообще существуют, а в этом я очень сильно сомневаюсь) у меня нет. Кроме того, основные государства тех регионов, которые вы назвали, в списке присутствуют (кроме Океании, т.к. нет никаких данных, подтверждающих наличие там государств в эпоху Древнего мира). --Palaiologos 11:14, 29 ноября 2013 (UTC)

Хотелось бы окончательно поставить точку в споре на тему полноты списка. Учитывая то, что все списки-участники конкурса "Статья года" (кроме выдвигаемых жюри) должны быть либо избранными, либо кандидатами в них, требования к избранным спискам априори на них распространяются. Пункт 8 требований к избранным спискам и таблицам гласит: "Списки бывают открытыми и закрытыми. Закрытый список должен содержать все элементы, отвечающие критериям списка. Открытый список должен содержать наиболее значимые элементы." Так как речь идёт о древних государствах и многие элементы списка плохо изучены/не локализованы/полу-легендарны/не открыты/трудноотличимы от племенного союза, этот список — открытый. Что из себя представляют эти "наиболее значимые элементы"? Это не указано, но следуя логике, в данном случае это такие действительно могущественные и широкоизвестные государства, как например Рим, Египет, Персия, Цинь и т.п. Я не возьмусь попытаться перечислить все "наиболее значимые" государства, я попросту не имею на это права, но сколько бы мы их не выделили, ясно одно: в этом списке есть не только любое из них, но и ещё несопоставимо большее количество других государств. Соответственно, список не только полностью соответствует всем требованиям, но многократно их превышает. --Palaiologos 05:25, 30 ноября 2013 (UTC)

• Тогда нужно в названии писать "Список наиболее могущественных и широкоизвестных исчезнувших государств Древнего мира". А в преамбуле расшифровывать — так как у меня нет полного АИ и список написан преимущественно по одной книге, то я решил включить сюда такие-то государства, а остальные не включать по причине того, что я их плохо знаю, а искать про них другие источники мне некогда (шучу). --Alex fand 07:22, 30 ноября 2013 (UTC)
  • А вообще хочется отметить, что список оформлен просто великолепно и работа проделана действительно титаническая. Смущает лишь один вопрос — полнота списка. --Alex fand 07:24, 30 ноября 2013 (UTC)
  • Я лишь применяю правила проекта, вот и всё. А так как вы начали просто отшучиваться, я прихожу к выводу, что опровергнуть мои аргументы вы не можете. PS: И сколько можно повторять: книга Сычёва была важным, но далеко не единственным источником информации для этого списка. Многие государства, присутствующие в списке, вообще не упоминаются в этой книге. --Palaiologos 07:36, 30 ноября 2013 (UTC)
    • опровергнуть мои аргументы вы не можете — пока что вы не можете объяснить мне, куда девать приведённые мною древние царства, не попавшие в список, и вескую причину, по которой они туда не попали. --Alex fand 07:44, 30 ноября 2013 (UTC)
      • Добавить эти царства в список можно в любой момент. Но их отсутствие не является препятствием для получения им статуса и я только что подробно, опираясь на действующие правила, объяснил почему. --Palaiologos 07:47, 30 ноября 2013 (UTC)
        • Список является закрытым, так как в нём чётко указаны временные рамки включения компонентов. Открытым считается список, компоненты которого случаются / создаются / присваиваются в наше время. Это как список картин Да Винчи — он закрытый, так как автор не напишет уже новых картин, но в любой момент на чердаке монастыря в Италии может найтись картина его кисти, ранее не известная специалистам. Открытие наукой новых цивилизаций явление настолько редкое, что добавить вновь появившееся государство в список не составит труда. Вы же не можете мне пояснить, что делать с уже существующими государствами, не попавшими в ваш список из-за слабости и неполноты источников. --Alex fand 08:08, 30 ноября 2013 (UTC)
          • Пожалуйста, просто ещё раз внимательно, не прикалываясь и не вырывая фразы из контекста, прочитайте то, что я написал выше. Не существует такого строгого, утверждённого и исчерпывающего множества как "государства Древнего мира". Многие элементы списка плохо изучены/не локализованы/не открыты/полу-легендарны; порой трудно отличить древнее государство от племенного союза. Если обобщающий список картин Да Винчи можно найти, то обобщающий список государств Древнего мира попросту не существует. PS: Открытие какого-то мелкого и малоизвестного царства это не такое уж и уникальное явление. Просто подобные открытия не вызывают никакого фурора и оседают в специализированной научной литературе. --Palaiologos 08:31, 30 ноября 2013 (UTC)
            • Это должно послужить поводом задуматься о нужности такого списка. Возможно, если его разбить по регионам, то получится несколько хороших списков, к которым АИ найдутся. --- Heimdall ---^talk 08:47, 30 ноября 2013 (UTC)
              • Это абсолютно не имеет смысла. Если разделить список на несколько частей, то во-первых между его осколками будет огромная разница в размере (вместо одного качественного списка будет несколько нормальных и ещё несколько обрубков), во-вторых количество АИ от этого не увеличится (этот пункт важнее первого). --Palaiologos 08:50, 30 ноября 2013 (UTC)
                • Я поддержу автора на счёт размера, сам люблю большие добротные списки, где всё собрано в одном месте и не нужно искать по закоулкам нужную информацию. Тем более тут прекрасная навигация с помощью алфавита, возьму её себе на заметку и буду использовать в своих списках. --Alex fand 08:56, 30 ноября 2013 (UTC)
• Там ещё другая проблема - в список попала куча средневековых государств, которые к Древнему миру традиционно не относят (пусть они и были основаны до крушения Западной Римской империи). Конечно, сделан список красиво, там переработано много информации, но до статуса там ещё работать нужно. Я там в номинации отписался по недостаткам. И тут явно номинация на СГ преждевременна. -- Vladimir Solovjev ^обс 08:10, 30 ноября 2013 (UTC)
  • Не соглашусь с вами. Отписался на странице номинации. --Palaiologos 08:19, 30 ноября 2013 (UTC)
• В своё время на КУ я предлагал автору вполне академический британский справочник, которого правда нет в оцифрованном виде. Ещё я предлагал кроме разбивки по эпохам разбить по континентам, получив в таком случае возможность написать вполне удовлетворяющий правилам список по Европе (отлично изученной учёными) и Ближнему Востоку-Северной Африке (есть вполне сносные источники на иврите и арабском). Ещё тогда на КУ автор требовал предоставить ему решать какие государства вносить в список, а какие нет, согласно его пониманию определения государства. С удаления я список снял из-за его красивого оформления и руководствуясь правилом ВП:ИВП. Но претензия на статусы для этого списка явно не подходит. --RasamJacek 10:28, 30 ноября 2013 (UTC)
  • Я ничего не требовал, не надо пытаться меня дескридитировать. Понимание государства едино и придумано оно не мной. Это во-первых. Во-вторых, этот список полностью соответствует всем требованиям и я уже подробно, чётко и ясно это доказал. --Palaiologos 10:36, 30 ноября 2013 (UTC)

На эту тему мы с Вами уже долго спорили ещё на КУ. Что-бы не возвращаться так далеко назад, несколько цитат из Ваших высказываний в данном обсуждении - я не рискую добавлять, я рассматривал их, но не решился включить в список, хотя их я всё же могу добавить. И Вы скажите что в наполнении списка опирались только на АИ, а не на собственное мнение? --RasamJacek 10:49, 30 ноября 2013 (UTC)

Чем эти цитаты вас не устраивают? Я просто прекрасно понимаю, что если добавлю в список что-нибудь не совсем равнозначное, обязательно объявится какой-нибудь недовольный критик, а доказать верность своих действий я в таком случае не смогу. PS: Коллега, я конечно извиняюсь, но у меня возникает ощущение, что вы просто разводите со мной споры ради споров. Я привёл очень веский аргумент в свою пользу, обосновав возможность получения этим списком статуса действующими правилами. Тем не менее, вы просто проигнорировали меня и продолжаете из раза в раз писать одно и тоже... --Palaiologos 11:01, 30 ноября 2013 (UTC)

Посмотрите на всё это обсуждение и на обсуждение на статус - Вам все, в один голос говорят о проблемах с полнотой списка. Коллега, что-бы не объявлялись недовольные критики, надо писать списки, опираясь на АИ, а не на определение государства. В принципе, Вы должны были тупо взять из АИ список государств Древнего мира, составленный кем-то из историков и уже его оформлять так, как Вам захочется. Если же историки не удосужились составить такой список по всему миру (по Европе такие есть), то и Вы не должны его делать, так как Википедия всего лишь пересказывает вторичные источники, а не создаёт их. --RasamJacek 11:21, 30 ноября 2013 (UTC)

Я не виноват, что все в упор игнорируют мой аргумент с п8, хотя его более чем достаточно для подтверждения моей правоты. И что мешает на основе вторичных источников сделать единый список? Это же гораздо удобнее. --Palaiologos 11:27, 30 ноября 2013 (UTC)

По поводу п.8 и что такое закрытый и открытый списки Вам выше уже всё разъяснил Alex fand. И об этом и здесь и на обсуждении статуса Вам уже написали более десятка участников. Но Вы не хотите понимать высказанные Вам претензии об отсутствии обобщающего АИ. Ваше право. Я лично больше не хочу спорить ПОКРУГУ. На то есть жюри конкурса и подводящие итоги присвоения статуса. --RasamJacek 00:41, 1 декабря 2013 (UTC)

А я в свою очередь доказал, что этот список всё же открытый. Кроме того, не существует такого требования к спискам, как наличие обобщающего АИ. PS: "Более десятка участников"? Вы очень сильно преувеличиваете. --Palaiologos 00:43, 1 декабря 2013 (UTC)

Список королев Сардинии

Статус (Список королев Сардинии)

Избранный список (статус с 11 августа 2013)

Список лауреатов Нобелевской премии по литературе

Статус (Список лауреатов Нобелевской премии по литературе)

Избранный список (статус с 12 июля 2013)

Недостатки (Список лауреатов Нобелевской премии по литературе)

Список не доделан? С 1951 года отсутствуют списки других номинантов. Sorovas 22:27, 30 ноября 2013 (UTC)

• Если читать список, то таких вопросов не возникает :) Во вступлении все пояснено. На данный момент это самый полный список среди всех разделов. --- Heimdall ---^talk 04:42, 1 декабря 2013 (UTC)
  • Воу, моя ночная невнимательность) Sorovas 09:55, 1 декабря 2013 (UTC)

Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО на Украине

Статус (Список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО на Украине)

Избранный список (статус с 9 мая 2013)

Список пенитенциарных учреждений Франции

Статус (Список пенитенциарных учреждений Франции)

Избранный список (статус с 2 июня 2013)

Список подсудимых процесса над «красновцами»

Статус (Список подсудимых процесса над «красновцами»)

Избранный список (статус с 19 сентября 2013)

Недостатки (Список подсудимых процесса над «красновцами»)

• Моя позиция всё та же. Статья хорошая. Но это именно статья, и что она делает в этом разделе непонятно :) --- Heimdall ---^talk 19:10, 14 ноября 2013 (UTC)
  • Как автор списка настаиваю, что это не статья (она статус ХС в таком виде получить не могла), а список подсудимых процесса. --Kolchak1923 19:53, 14 ноября 2013 (UTC)
    • Таки это частное мнение. Нигде "против" я не голосовал. :) --- Heimdall ---^talk 20:11, 14 ноября 2013 (UTC)
      • Ну тогда ладно... :) --Kolchak1923 20:46, 14 ноября 2013 (UTC)

Список российских кавалеров ордена Серафимов

Статус (Список российских кавалеров ордена Серафимов)

Избранный список (статус с 23 февраля 2013)

Список самых высоких зданий Гонконга

Статус (Список самых высоких зданий Гонконга)

Избранный список (статус с 21 ноября 2013)

Достоинства (Список самых высоких зданий Гонконга)

Очень шикарный список, хочу появление подобного по Москве! (у нас же теперь тоже есть небоскрёбы!) По аналогии с прыжками в воду, сложность (программы) данного списка очень высокая. Вот не удивлюсь, если этот список победит. --Brateevsky {talk} 16:07, 24 ноября 2013 (UTC)

Недостатки (Список самых высоких зданий Гонконга)

• Не очень удачно определён (ну то есть не определен) формат таблиц. В результате первая и четвертая таблицы на моем относительно небольшом мониторе выпирают за правый край. Это обидно, при том что свободного пространства в ячейках таблицы достаточно. --Томасина 18:10, 28 ноября 2013 (UTC)

  Я не знаю как выравнивать таблицу, опираясь на размер вашего экрана. У меня всё выглядит превосходно. Если я буду методом догадок подгонять таблицу конкретно под ваш экран, она будет плохо смотреться на всех остальных. --Alex fand 07:36, 29 ноября 2013 (UTC)

  Примечания сократить хотя бы до Прим. и тогда будет хорошо. Sorovas 12:21, 29 ноября 2013 (UTC)

  Так? --Alex fand 13:05, 29 ноября 2013 (UTC)

  Да. Sorovas 13:15, 29 ноября 2013 (UTC)

Список супруг великих графов и королей Сицилии

Статус (Список супруг великих графов и королей Сицилии)

Избранный список (статус с 20 февраля 2013)

Список супруг правителей Мантуи и Монферрато

Статус (Список супруг правителей Мантуи и Монферрато)

Избранный список (статус с 4 июня 2013)