Википедия

Википедия:Форум/Архив/Географический/2013/10

< Википедия:Форум‎ | Архив‎ | Географический
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Проект:Населённые пункты России/Статистика#Сельские поселения править

Добавил статистику по сельским поселениям. Приглашаю дополнять и исправлять таблицу.--Kaiyr 12:20, 30 октября 2013 (UTC)

  • Я не совсем «в теме». А как и где учтены городские поселения? С уважением, Rodin-Järvi 12:56, 30 октября 2013 (UTC)
    • Городских поселении не учел. Только сельские поселения(сельсоветы).--Kaiyr 13:12, 30 октября 2013 (UTC)
      • Предлагаю включить городские поселения, переименовав в Статистика#Сельские и городские поселения. Иначе теряем от 5 до 20 % населённых пунктов. Rodin-Järvi 13:40, 30 октября 2013 (UTC)
        • Думаю надо для городских поселении другую таблицу сделать.--Kaiyr 14:12, 30 октября 2013 (UTC)
          • В любом случае необходимо связать эти таблицы, понимая, что Количество населённых пунктов (субъекта) = Количество населённых пунктов сельских поселений (субъекта) + Количество населённых пунктов городских поселений (субъекта). С уважением, Rodin-Järvi 15:40, 30 октября 2013 (UTC)
            • Я так понял, что данная статистика нужна для создания новых статей, показывает где большие пробелы. А по городским поселениям зачем? У нас есть города без статей? Владимир Грызлов 20:01, 3 ноября 2013 (UTC)
И много (вне РФ). Лучше всех знает Alemann. Advisor, 20:38, 3 ноября 2013 (UTC)
По данным Росстата, по состоянию на 1 января 2012 года, в РФ насчитывалось 1711 городских поселений. (Городские поселения — это не только города, но и часто — города с населёнными пунктами, включёнными в состав городских поселений). Категория:Городские поселения по субъектам Российской Федерации насчитывает статей на порядок меньше данных Росстата, т. о. наблюдаем (?) большой пробел. Rodin-Järvi 20:49, 3 ноября 2013 (UTC)
Тут нет особого пробела: в целом ряде случаев городское поселение включает в себя только один город или ПГТ, так что в отдельной статье писать просто нечего. То же и с некоторыми городскими округами. AndyVolykhov ↔ 22:42, 6 ноября 2013 (UTC)
  • Многие сельские поселения также состоят из единственного населенного пункта, однако, как правило, территория такого поселения явно больше территории собственно единственного населенного пункта. Bogomolov.PL 07:07, 7 ноября 2013 (UTC)

Эридан править

Пытаюсь найти останки Эридана. В статье сказано: «Берёт начало в реке Гимет и впадает в реку Илисос». Илисос вероятно нашёл (на карте видно плохо): 37.917431,23.700405. Однако на картах 1:50000 ни сам Эридан ни Гимет не подписаны. Карта «050k--j34-084-1». Advisor, 19:44, 28 октября 2013 (UTC)

Вот кусочек подписан: [1] (извините, что ссылаюсь на ОСМ через Викимапию). На самой Викимапии отрисован больший кусок, вроде виден тут, если навести курсор в перекрестье: [2]. AndyVolykhov ↔ 22:59, 6 ноября 2013 (UTC)

Опрос Выравнивание цифр в таблице править

Опрос довольно сильно может коснуться статей по теме география. Прошу всех неравнодушных оставить свои голоса и замечания по опросу. --Higimo 15:22, 28 октября 2013 (UTC)

Расставить карточки править

Доброго времени суток, коллеги. У нас накопилось множество геостатей без карточек, и часто это отражается на их качестве: из-за отсутствия карточки статья не сортируется по типам недостатков и её, соответственно, не улучшают. Предлагаю желающим пройтись по статьям о реках и проставить карточки, заполняя всеми описанными в статье данными (длина, площадь, страны, регионы). Дополнение самих статей приветствуется.

Помогите с произношением названия! править

Как читается Лугого? В статье не могу поставить ударение, в других языковых разделах этого нет (только англовики — но в английском ударение все равно на первый слог).--Lublu.literaturu 13:10, 20 октября 2013 (UTC)

Не понял, что́ вы сказали про английский, но здесь произносят с ударением на второй слог. Hellerick 13:50, 20 октября 2013 (UTC)

Вьетнамские вулканы править

Коллеги, как на картах называются Басдонгнай и Донгнайтхыонг? — kf8 06:09, 15 октября 2013 (UTC)

Таких названий нет ни в словнике Вьетнам. Справочная карта. Масштаб 1:2 000 000. М., ГУГК, 1979, ни в Tập bản đồ Giao thông đường bộ Việt nam. — Ha Noi: Cartographic Publishing House, 2006. — 121 p.. Мне кажется, указанные в статьях Категория:Вулканы Вьетнама координаты неточные. --Odessey 19:49, 15 октября 2013 (UTC)
Да, у Генштаба по заданным координатам тоже никаких объектов не подписано. Либо эти объекты что-то новое свежеобнаруженное, либо координаты неверны. И, судя по описанию, это не привычные нам вулканы, а вулканические поля, т.е. возвышенности, не шибко выделяющиеся из окружающей местности рельефом. Advisor, 18:56, 16 октября 2013 (UTC)

Авторские дополнения границ Москвы и области править

Карта дополнена эксклавом (маленькое коричневое пятнышко на ЮЗ от основного контура)

Имела место вот такая дискуссия Обсуждение участника:MUR#Мачихино, которая относилась к загруженным коллегой MUR картам Москвы и области, на которых MUR добавил эксклав Москвы в Московской области (дер. Мачихино), его мы видим на одной из карт. Проблема в том, что в перечне населенных пунктов, которые были переданы из Московской области в Москву Мачихино есть, а вот в описании новых границ субъектов, в перечнях координат этих границ, в графических приложениях нет территории дер. Мачихино, она как бы остается в Московской области. Коллега MUR самостоятельно нарисовал контуры деревни и добавил их на карты Москвы и области как эксклав Москвы. Bogomolov.PL 07:47, 12 октября 2013 (UTC)

Поправлю, что контуры я не "самостоятельно нарисовал", а взял с карт Яндекса, поэтому считаю название "авторские" неверным. Здесь же предлагается прийти к консенсусу, как правильно изобразить этот эксклав на карте Msk_blank_new.svg и всех её производных (которых куча). Я считаю, что текущий вариант этого изображения (схематично, не точно, показывающего территорию Москвы) не противоречит правилам. Участник Bogomolov.PL считает, что противоречит. Предлагался в том числе промежуточный вариант - пунсон. MUR 18:46, 12 октября 2013 (UTC)
  • Полагаю, что наилучшим решением данного спора был бы запрос в соответствующие ответственные органы. Advisor, 18:50, 12 октября 2013 (UTC)
    • Напомню еще раз: АИ в отношении границ субъектов РФ является соответствующий закон РФ, который устанавливает новую границу Москвы и области. В этом законе и графических приложениях к нему нет эксклава "Мачихино". То есть у нас нет оснований считать, что какие-то границы Мачихина, взятые откуда угодно, но не из закона, и есть граница Москвы и области. Да, в Яндекс-картах нарисован контур совокупности садовых товариществ, которые, судя по всему, вероятно могут входить в состав территории населенного пункта без населения Мачихино. На Яндекс-карте (и вообще на всех картах) нет границы субъектов, которая оконтуривала бы Мачихино. Такая граница существует только на авторских картах коллеги MUR, которые он сам создал загрузил в Википедию. Таким образом Википедия - первое место, где опубликованы границы эксклава "Мачихино".
    • Что касается запроса, то он был сделан и был получен ответ:

Администрация поселения Киевский на Ваше обращение сообщает, что согласно Закона МО "О статусе и границах Наро-Фолминского муниципальногол района и вновь образованных в его составе муниципальных образований" от 28.02.2005г. № 72/2005-ОЗ в ст. 5 п.2 в границе городского поселения Киевский находятся населенные пункты:

Киевский - рабочий поселок;
Мачихино - деревня;
разъезда Пожитково - поселок;
Станция Мачихино - поселок;
Шеломово - деревня.
В приложении 1 к Закону Московской области от 28.02.2005г. № 72/2005-ОЗ по карте (схеме) и по описанию границ городского поселения Киевский деревня Мачихино не входит в границы городского поселения Киевский, а расположена в границах городского поселения Наро-Фоминск Наро-Фоминского муниципального района Московской области. Деревня Мачихино является анклавом поселения Киевский и расположена в 3 км от границы поселения. Автотранспортное сообщение проходит через два поселенияНаро-Фоминского муниципального района. Расстояние до д.Мачихино от поселка Киевский по существующей дорожной сети превышает 40 км.
В соответствии с постановлением Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации от 27.12.2011 № 560-СФ "Об утверждении изменения границы между субъектами Российской Федерации городом федерального значения Москвой и Московской областью", с 1 июля 2012 года в черту города Москвы включена территория поселения Киевский.
Администрацией поселения Киевский направлено в Префектуру Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы обращение о рассмотрении вопроса инициирования передачи населенного пункта деревни Мачихино в состав городского поселения Наро-Фоминск Наро-Фоминского муниципального района Московской области.
С уважением,

Глава поселения Киевский Н.М. Волков.

    • То есть Мачихино в Москве, но границ у Мачихина нет, так как описания границ Мачихина вообще нет.
    • Именно поэтому у меня вызывало сомнение то, что в Википедии появился чисто википедийный вариант границ субъектов РФ с фрагментом границы, которого нет ни в одном АИ, дающем границы субъектов. Я не оспариваю то, что Мачихино является эксклавом, но вот появление в Википедии неких несуществующих ни в одном АИ границ субъектов РФ вокруг Мачихина мне лично представляется необоснованным. АИ на эту границу нет.
    • Я предлагал автору карты убрать контур Мачихина и заменить его, к примеру, пунсоном (кружочком) и цифиркой, а в легенде к карте дать соответствующий комментарий. Автор карты предложил обсудить в более широком круге. Bogomolov.PL 13:06, 13 октября 2013 (UTC)
      • Я делал запрос с конкретным вопросом "Является ли Мачихино эксклавом или он вписан как НП по ошибке?" Мне ответили на этот вопрос тем, что приведено выше. Полагаю, выше участником Advisor предложено сделать другой запрос, а именно, "дайте точное описание границ", причём возможно не в администрацию поселения Киевский (там вряд ли это знают), а видимо, в какую-то другую, более картографическую инстанцию. MUR 16:46, 13 октября 2013 (UTC)
        • Другая, более картографическая инстанция (Росреестр) уже разместила те границы, какие у них есть. Эти границы я Вам давал (вернее Вы имели возможность скачать их с официального сайта Росреестра по городу Москве), а потом я переслал Вам эти границы в SVG формате, к которым Вы уже сами пририсовали контуры Мачихина и загрузили массу карт. Bogomolov.PL 17:03, 13 октября 2013 (UTC)
          • Не факт, что она единственная, может быть участники тут знают другие источники, куда можно писать (кстати, где-то видел утверждение, что далеко не все кадастровые границы округов совпадают с границами субъектов РФ - их совпадение ниоткуда напрямую не следует). Кроме того, там есть ошибки - там не учтены некоторые изменения, например, не сужен бывший эксклав Внуково (Толстопальцевский), а также граница района Восточный "проведена от руки". Но самое главное - ведь Мачихино не указано по ошибке и/или недосмотру, поэтому при написании им, они могут обнаружить ошибку и исправить у себя (хотя это не самое главное, важно чтобы ответили и в ответе дали границы). MUR 17:09, 13 октября 2013 (UTC)
            • Просто Вы говорили о "более картографическом" источнике - так вот Росреестр он и есть. "Исправить ошибку" ныне (как справедливо пишет Вам глава Киевского) теперь возможно единственным способом - принять федеральный закон о внесении изменений в закон о изменении границ Москвы и области. Иначе никак. Нет иных инстанций, которые могут исправить ошибку. Bogomolov.PL 17:18, 13 октября 2013 (UTC)
              • Способа решения два (отдать Мачихино в МО или описать границы), и оба - требуют дополнения в закон, так почему бы и нет? Но если этим инстанциям это не написать, они его не изменят, т.к. не узнают об ошибке. (Статус того, что там Волков в конце о передаче в МО, я не знаю, может быть не дошло, куда надо). MUR 18:08, 13 октября 2013 (UTC)
                • Тогда писать следует в мэрию, ссылаясь при этом на письмо из Киевского. Но только это не задача Вас как википедиста, а, скорее, как гражданина. Ибо у Википедии нет задачи улучшить мир ("исправить ошибки властей"), а отразить его таким, каков он в АИ. А в АИ нет границ Мачихина. Поэтому я предлагал Вам отразить факты, но не создавать новые сущности (википедийный вариант границ Москвы и области, которого нет ни в одном АИ). Bogomolov.PL 19:00, 13 октября 2013 (UTC)
                  • Задачи нет, но делать это не запрещено. В данном случае в предположении, что ответ придёт хороший - разрешится данная проблема, что будет означать, что проблемы нет, если к тому моменту она ещё не будет решена, что есть хорошо для ВП (т.к. задача ВП - не просто отразить мир, а консенсусным способом, а с таким ответом консенсус будет очевиден). То есть такой запрос - это реально один из способов разрешить данную проблему. Хотя про запрос в мэрию (или префектуру ТиНАО) - не знаю, там вообще отвечают ли.. им там и так с кучей проблем пишут кучи людей. Даже в администрации Киевского на простейший вопрос мне отвечали несколько недель, хотя я не думаю, что в посёлке прямо куча людей по вопросам обращаются... Про границы - свою аргументацию про несоздание границ я уже давал, повторяться не буду (другие участники могут прочитать в изначальном обсуждении, на которое дана ссылка). MUR 19:14, 13 октября 2013 (UTC)
                    • Нет и быть не может консенсусного внесения ОРИСС. Вы знаете, что ни у Вас, ни у кого вообще нет АИ на границы Москвы и области в окрестностях Мачихина.
                    • Решение юридического казуса не есть задача Википедии. Она лишь отражает АИ: если в АИ есть граница - рисует ее, а нет - не рисует. Самим создавать новый, не присутствующий в АИ, вариант границ субъектов РФ нельзя даже консенсусом.
                    • Ваше (уже в который раз) утверждение о том, что Вы якобы "не создавали" свой вариант границы субъектов РФ не подтверждается АИ. Нет АИ, в которых был бы показан эксклав границы Москвы вокруг Мачихина, а значит это Ваше личное решение срисовать из Яндекса очертания пятна, в центре которого стоит подпись "Мачихино", и обрисовать это пятно линией, которой обрисовываются границы субъектов РФ. Жаль что Вы продолжаете повторять эти никакими АИ не подкрепленные утверждения.
                    • По закону ответ следует давать в течение 1 месяца, хоть это Киевский, хоть мэрия. Но мы не в праве заниматься ожиданием ответа (отписки типа "Ваше письмо направлено в префектуру") и сохранять в Википедии ОРИССные карты. Bogomolov.PL 19:51, 13 октября 2013 (UTC)
                        • У вас сплошные ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ, поэтому на слова, на которые я уже отвечал, мне больше сказать нечего (в частности, вы так и не представили текстом в ответ на мой вопрос, какое утверждение является орисс, ведь правило ОРИСС относится к утверждениям, а не схематическим рисункам). Вы приписываете мне то, чего нет, а также зачем-то говорите некоторые очевидные фразы, противоположности которых никто не утверждал ("Нет и быть не может консенсусного внесения ОРИСС", "не задача ВП"), а также странные фразы ("несоздание" и мои логические рассуждения не требует подтверждения АИ, подтверждения требуют конкретные утверждения, вносимые в текст статьи (или те, которые кто-то хочет внести в текст статьи) - в этом смысле не внесено ничего). Абсолютно непонятно отрицание пока единственного предложенного другим участником решения, не противоречащего правилам и приводящего к тому (в случае успеха), что проблема будет решена. Давайте дадим слово другим участникам по этому предложению и другим предложениям.
                        • Насчёт "ожидания" ответа. Вы ставите вопрос в не ту плоскость. Главное, что по правилам никто не вправе вносить изменения ("сохранять") по спорному вопросу, по которому началось обсуждение (а оно началось), пока не выработан консенсус ИЛИ пока не придёт ответ (в данном случае). Если консенсус будет вырабатываться более месяца, например, то "ожидание" ответа - вполне реально, только надо подать запрос а не спорить о нём. MUR 20:50, 13 октября 2013 (UTC)
                          • ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ - одно и то же. Эти Ваши претензии достаточно серьезны для того, чтобы Вам следовало бы обратиться с ними на ВП:ЗКА. Уверен, что Вам будет там что рассказать. Если вы не обратитесь на ВП:ЗКА, я вынужден буду расценивать как признание того, что Ваши обвинения в мой адрес Вы сами не считаете обоснованными.
                          • Вы сами знаете, а также Вам ответил глава Киевского, что установленных законом границ Манихина как эксклава нет. Этих границ юридически нет, их нет в АИ. Вами самостоятельно нарисованные границы субъекта РФ в окрестностях Манихина не подтверждены никакими законами Московской области, законами Москвы и федеральными законами - ничем вообще не подтверждены. Если вы решили в Википедии разместить продукт ваших личных картографических исследований, то Вам надлежит соответствующим образом атрибутировать продукт своего творчества: "указанная граница отсутствует в официальных документах и отражает личные представления википедиста MUR о том, где бы она гипотетически могла бы проходить". Обсудим энциклопедичность подобной карты?
                          • Дискуссия не идет по вопросу содержательному ("Бог есть или его нет?", "Верил ли Сталин Гитлеру?" и т.п.), а по вопросу сугубо формальному. Я утверждаю, что нет АИ, в которых была бы показана граница субъектов РФ вокруг Манихина. Вы соглашаетесь, что таких АИ нет, более того, мы согласны в том, что таких АИ нет вообще. Я говорю, что нарисованная Вами граница вокруг Манихина, как не имеющая подтверждения в АИ, является ОРИССом, Вы же отрицаете это. Если это не ОРИСС, то что же? Вы говорите, что на карты правило ОРИСС не распространяется, а потому каждый в праве рисовать на картах что сочтет для себя лучшим и публиковать эти карты в Википедии. Мне такой подход представляется в корне неверным - столпы Википедии не позволяют согласиться с подобным подходом.
                          • Таким образом проблема не в том, "достаточно ли правильно нарисована граница вокруг Манихина?", а в том, что очертания нарисованной Вами границы НЕПРОВЕРЯЕМЫ, более того - непроверяемы в принципе, ибо АИ (по которым и следовало бы проверять эту границу) не существует в природе. И Вы это знаете.
                          • А теперь о правилах: в случае возникновения конфликта следует оставить доконфликтную версию, не так ли?
                          • А вот после восстановления доконфликтной версии мы можем спокойно писать письма и ждать ответов на них. В духе принципа Ходжи Насреддина. Bogomolov.PL 21:48, 13 октября 2013 (UTC)
                          • Вот карта с официального портала Москвы : http://eatlas.mos.ru/?x=36.87147145650297&y=55.32229088086815&z=4&l=[1312]. Там другие границы Мачихина, заметно отличающиеся от тех, что нарисовали Вы. Bogomolov.PL 20:10, 16 октября 2013 (UTC)

Оймякон и станция Восток править

Кто разбирается, загляните. Чистить капитально надо.--Александр Русский 02:49, 12 октября 2013 (UTC)

Это уже несколько месяцев какой-то анонимус заливает в статьи о населённых пунктах Якутии тонны шлака, и никому нет дела. Я уже из многих статей вычистил его «творения». --VAP+VYK 06:27, 12 октября 2013 (UTC)
При этом анонимус не только превращает статьи в нечто непонятное, но ещё и беззастенчиво отменяет правки опытных участников, которые пытаются воспрепятствовать этому ужасу. --VAP+VYK 06:34, 12 октября 2013 (UTC)
Весь этот шлак добавляется со столичных адресов.--Александр Русский 21:36, 12 октября 2013 (UTC)
Могу посоветовать лишь ВП:ЗКА. Пишите, заблокируем, будет упорствовать, закроем статьи/диапазон. Advisor, 22:07, 12 октября 2013 (UTC)
Учитывая динамический ip, статьи поставить на полублок.--Александр Русский 05:58, 13 октября 2013 (UTC)
Придётся защищать чуть ли не половину статей о нас. пунктах Якутии. :) Я позавчера, после этого разговора, нашёл ещё в ряде статей творчество анонима/анонимов. --VAP+VYK 11:27, 14 октября 2013 (UTC)

Сельсоветы СССР править

Хочу написать ряд статей об упразднённых сельсоветах, существовавших в СССР. Каким шаблоном-карточкой лучше воспользоваться? В шаблоне о сельских поселениях России цвет зелёный и флаг России отображается. Alexandr1991 06:24, 11 октября 2013 (UTC)

  • А в остальном {{Сельское поселение}} Вас устраивает? Я могу быстро сделать аналогичный шаблон для с/с СССР. --Koryakov Yuri 07:29, 11 октября 2013 (UTC)
  • {{Административная единица}} таким пользовался.--Yanyarv 10:54, 11 октября 2013 (UTC)
    • Лучше отдельный для СССР сделать. --kosun?!. 11:18, 11 октября 2013 (UTC)
      • Да, сделайте пожалуйста такой шаблон! Буду признателен Alexandr1991 11:47, 11 октября 2013 (UTC)
        • Для шаблона: были ли у с/с гербы, флаги?
        • Было ли общее слово для АЕ 2-го уровня, соответствующих современного "субъект федерации"?
        • Нужно ли поле "глава"?
        • Были ли в СССР какие-то коды, типа ОКТМО и проч.? --Koryakov Yuri 16:08, 11 октября 2013 (UTC)
          • В СССР была СОАТО[3], которая в изменённом виде осталась в Белоруссии (и вроде бы не только в ней). Однако вряд ли кто-либо найдёт данные с ней, разве что только в архивах. cinicus 16:56, 11 октября 2013 (UTC)
        • Насчёт флагов и гербов с/с в СССР не уверен, до сих пор у некоторых районов нет своего флага или герба, не то, что у сельских поселений, а вот параметр Глава с/с можно заменить пунктом Последний председатель сельсовета, хотя громоздко получается, не уверен. Насчёт общего слова для АЕ 2-го уровня может подойдёт Субъект ССР (Союзной Советской Республики)? Alexandr1991 17:44, 11 октября 2013 (UTC)
        • Может быть стоит учесть, что после, уже в РФ, в некоторых регионах сельсоветы были переименованы в волости без изменения в своём составе?--Yanyarv 18:33, 11 октября 2013 (UTC)
  • Ну, в общем я набросал шаблончик {{Сельсовет СССР}}. Вроде не работают карты кроме общей СССР, возможно они зависят от страны, тогда нужно то ли новые шаблоны для позкарт создавать, то ли шаблон АЕ2 переписывать. Многие поля возможно не понадобятся. --Koryakov Yuri 11:58, 12 октября 2013 (UTC)

Новые карты править

Сделал новые сканы карт: Дания (1984), Марокко (1983), Мавритания (1982), Никарагуа (1994) и Швейцария (1988). Зайдите на СО.--Vestnik-64 17:22, 10 октября 2013 (UTC)

Как всегда, огромное спасибо! --Koryakov Yuri 07:04, 11 октября 2013 (UTC)

Аллия править

Перенесено на страницу Обсуждение:Аллия.

--Advisor, 14:24, 8 октября 2013 (UTC)

Шаблон:Столицы Европы править

Хотелось бы узнать, в чем навигационность (ВП:НАВ) подобных шаблонов? К примеру читатель открывает статью о Хельсинки и вдруг видит шаблон, предлагающий ему почитать статью о Сараево или Кишинёве («потому что это тоже столицы Европы»). --Maxton 10:33, 5 октября 2013 (UTC)

Это вопрос скорее для КУ. Advisor, 14:29, 5 октября 2013 (UTC)
А почему нет? Шаблон не нарушает никаких правил. --VAP+VYK 17:15, 5 октября 2013 (UTC)

Строго говоря, не очень-то он правила и соблюдает. В ВП:НАВ читаем условия допустимости: 

* Тематика шаблона упоминается в каждой из статей.
* В статьях есть ссылки друг на друга.
* Существует статья, посвящённая теме шаблона, либо такая статья может существовать, но ещё не написана.
* Представляется допустимым упомянуть соответствующие статьи в разделе «См. также».

Какие из этих условий соблюдаются в «Столицах Европы»? Написано ли в статье Астана что-то про европейские столицы? Уверены ли мы в наличии перекрестных ссылок? Есть ли статья Столицы Европы (не редирект на Список столиц мира)? Часто ли в разделе «См. также» одних столиц целесообразно упоминать другие? Hellerick 17:41, 5 октября 2013 (UTC)

(!) Комментарий:Коллеги! А вы не думаете, что у автора (Obersachse) может быть какое-то мнение на сей счёт? Или это уже норма для Википедии, обсуждать чью-либо работу без мнения автора? cinicus 19:59, 5 октября 2013 (UTC)
Честно говоря, второй критерий вызывает серьёзные возражения. Где это в статьях нужно давать ссылки на другие статьи по данной тематике? И (главное) зачем? Не будем же мы в статье о фильме такого-то режиссёра перечислять другие созданные им фильмы. Или в статье про музыкальный альбом некоей известной группы — все другие её альбомы. Или в статье о планете — другие планеты и крупные объекты Солнечной системы. Или, или, или... Вообще, хотелось бы увидеть шаблон, удовлетворяющий этому критерию. Я пока что его вообразить не могу. :) --VAP+VYK 09:33, 7 октября 2013 (UTC)
И самое главное: ВП:НАВ — это не правило. Сам же текст был написан месяц назад и активно редактируется и обсуждается. --VAP+VYK 18:45, 8 октября 2013 (UTC)
Ну объясните, раз логичный. Advisor, 14:37, 8 октября 2013 (UTC)
  • Я создал шаблон 8 1/2 лет тому назад. Тогда такие навигационные шаблоны сильно помогали связать статьи Википедии друг с другом. Теперь такой острой необходимости уже нет, но многие участники к ним привыкли. Возможно пора обсуждать вопрос более глобально. --Obersachse 05:21, 7 октября 2013 (UTC)
  • Шаблон кажется вполне логичным, и устраивать против него холивор не хочется. Однако представляется, что практическая польза от него лишь в том, что он дырку на обоях закрывает делает короткие статьи на вид чуть менее короткими. Hellerick 01:36, 9 октября 2013 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2013/10&oldid=97536499