Википедия

Википедия:Форум/Архив/Географический/2017/12

< Википедия:Форум‎ | Архив‎ | Географический
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Загадочные объекты править

Из ВЭС. Том 14. «К». править

Список того, что уже найдено и, как следствие, связано, категоризировано, редиректнуто и т.д.

Маюртуп править

Мусун править

Сулучам теперь, tr:Suluçam, Doğubayazıt Serzh Ignashevich (обс.) 13:36, 4 августа 2018 (UTC)

Из ЭСБЕ править

Иезреель править

  • Иезреель // Библейская энциклопедия архимандрита Никифора. — М., 1891—1892. - ? -- S, AV 02:46, 19 мая 2018 (UTC)

Плакун (водопад) править

Споттед-Лейк‎, Кенгарагский пруд‎

Дело идёт к удалению, ни у кого интереса нет? Advisor, 23:24, 27 декабря 2017 (UTC)

Споттед-Лейк перерабатывать нет смысла, поскольку нет авторитетных источников. Водопад полностью скопирован с указанных на КУ ссылок. Вот каркас от статьи:
{{Водопад
 |Название                = Плакун
 |Изображение             = 
  |Подпись изображения    = 
 |Координаты              = 
 |Страна                  = Россия
  |Регион                 = Пермский край
   |Район                 = 
 |Река                    = 
 |Высота                  = 
 |Ширина                  = 
 |Расход                  = 
}}{{значения|Плакун}}
'''Плакун''' — водопад, находится на правом берегу реки [[Сылва|Сылвы]] в [[Пермский край|Пермском крае]], недалеко от [[Суксун]]а.

Парайнен править

В Финляндии существовало муниципальное образование со статусом города Парайнен (по-шведски Паргас). В 2009 году это МО было объединено с соседними в МО со статусом города Вестобуланд. Но в 2012 году этот город был переименован в Парайнен. Сейчас есть статья только про первое. Нужно ли обновить существующую статью, или создать новую, как сделано в enwiki? Хоббит (обс.) 16:25, 19 декабря 2017 (UTC)

  • Думается, что все же это два разных объекта, так как был Парайнен до 2009, потом образовался новый город, который включил в себя прежний Парайнен, а то, что новый объект потом был переименован снова в Парайнен - это ничего не меняет. Bogomolov.PL (обс.) 16:36, 19 декабря 2017 (UTC)

Итог править

Убрал ссылку на эту статью из списка и шаблона городов Финляндии; про новый город может быть кто-то статью создаст, и тогда решит как её назвать. Хоббит (обс.) 15:11, 30 декабря 2017 (UTC)

Трудовой. Административное деление править

Помогите разобраться. В Википедии есть две статьи об одноименных хуторах в Крымском районе Краснодарского края: Трудовой (Молдаванское сельское поселение) (далее НП №1) и Трудовой (Киевское сельское поселение) (далее НП №2). Различаются они только названием поселения, почтовым индексом и ОКАТО (ибо больше в статьях почти ничего нет). Даже население у них одинаковое, но тут вероятно причина в путанице между ними.

На карте-схеме в Законе Краснодарского края «Об установлении границ муниципального образования Крымский район…» я нашла только один Трудовой, который соответствует координатам НП №2, но находится в границах Молдаванского с/п. Координаты НП №1 в статье, кстати, раньше были такие же как у НП №2, но в июне 2016 года заменены на новые, по которым открывается местность вблизи хутора Даманка (надо признать на картах гугла на этом месте отмечен НП «Трудовой», да и на старых картах 1989 или 2004 года он тоже есть). Однако на карте-схеме из закона в том месте «Трудового» не отмечено. Согласно другому закону в состав Молдаванского с/п хутор Трудовой входит, а в составе Киевского с/п такого нет. На сайте поселения такой тоже не упоминается (но может забыли обновить). Возможно в последствии были изменения границ поселений и НП №2 перешёл из Молдаванского с/п в Киевское, но документа об изменении границ я не нашла. Либо НП №1 к 2009 году уже вошёл в состав хутора Даманки и уточнение по с/п у статей неправильное. Sudzuki Erina (✉) 16:47, 14 декабря 2017 (UTC)

Не знаком с деятельностью участника GennadyL, но здесь ситуация действительно не совсем простая. «Не всё так однозначно». Некоторые истоки ошибок просматриваются. Итак:
1) Существовало два хутора с одинаковым названием относительно недалеко друг от друга (см. приведённую в предыдущем сообщении ссылку на советскую карту).
2) Один хутор (в нашей терминологии НП №2) входил, до муниципальной реформы, в Киевский сельский округ и имел по переписи 2002 г. 165 чел. жителей. Второй (НП №1) входил в Молдаванский сельский округ и имел по переписи 2002 г. 49 чел. жителей.
3) При создании сельских поселений границы были несколько перекроены, и НП №2 вошёл в Молдаванское сельское поселение. В нынешнем Киевском с.п. нет Трудового.
4) НП №1 вошёл в состав хутора Даманка и исчез как самостоятельный населённый пункт. НП №2, оставшийся единственным Трудовым во всём районе, по переписи 2010 г. - действительно, имеет 138 жителей. Про НП №1 в итогах переписи сказано так: «хутор Даманка (в том числе бывший х. Трудовой ч. 2)». Эта «часть вторая» — явно ошибка, так как НП № 1 не может быть частью НП №2 (всё-таки не так близко они друг от друга). А в остальном судьба НП №1 указана вполне явно.
Итог: НП №2 - реальный населённый пункт, но в составе Молдаванского (а не Киевского) с.п. НП №1 - бывший населённый пункт, ныне микрорайон хутора Даманка. Осталось разобраться с индексами и кодами, и всё. --Eustahio (обс.) 21:08, 15 декабря 2017 (UTC)
  • Пыталась разобраться в кодах ОКАТО, но там тоже путаница. По логике НП №1 должен иметь код Молдаванского сельского округа — 0322581901 (остаётся ли ОКАТО у исчезнувших нп?), а НП №2 — Киевского с/о — 03225810015. Но во всех попавшихся мне базах единственный хутор Трудовой в Крымском районе имеет ОКАТО Молдованского с/о. С индексами проще: Турдовой (Даманка) — почтовый индекс Даманки (см. улица Трудовая, Даманка), а Трудовой (Молдаванское сельское поселение) — индекс Молдованского с/п.
На счёт «частей первой и второй»: Возможно ныне упразднённый НП образовался в результате расселения Трудовой ч. 1 (ныне Трудовой (Молдаванское сельское поселение)). Так на карте 1941 года оставшийся уже обозначен, а упразднённый — нет. Этим же объясняются похожие названия рядом стоящих НП.
В общем, что делать с названиями статей, чтобы не вводить читателей в заблуждение. Предлагаю в статью Трудовой (Молдаванское сельское поселение) вернуть старые координаты, а Трудовой (Киевское сельское поселение) сделать перенаправлением на неё. Другой вариант статью Трудовой (Молдаванское сельское поселение) переименовать в Трудовой (Даманка), а Трудовой (Киевское сельское поселение) — а Трудовой (Молдаванское сельское поселение). Sudzuki Erina (✉) 13:32, 18 декабря 2017 (UTC)
Трудовой (Киевское сельское поселение) - ОКАТО здесь старый и неактуальный. В целом ряде онлайн-информсистем по ОКАТО и ОКТМО он уже не ищется. Можно о нём забыть. Индекс здесь привязан к почтовому отделению села Киевское, которое сейчас хутор Трудовой не обслуживает (см. тут), так что о нём тоже можно забыть. Трудовой (Молдаванское сельское поселение) - здесь актуальные ОКАТО, ОКТМО и индекс единственного, на сегодняшний день, реально существующего хутора Трудовой в Крымском районе, который и относится к Молдаванскому с.п. Это тот хутор, что расположен к западу от села Киевское. Если вернуть в эту статью старые координаты, то ошибок в статье больше не будет. Можно, при желании, её потом наполнять.
Делать из Трудовой (Киевское сельское поселение) перенаправление на Трудовой (Молдаванское сельское поселение), думаю, не стоит. Во-первых, я не уверен, что хутор Трудовой - тот, что находится к западу от Киевского - когда-то вообще находился в составе Киевского сельского поселения, т.е. муниципального образования, возникшего в Крымском районе после начала муниципальной реформы в 2000-х гг. Возможно, что он сразу после возникновения муниципальных образований (сельских поселений) оказался в Молдаванском с.п. А Киевский сельский округ (в советское время - сельский совет), к которому он определённо относился когда-то - это не то же самое, что и Киевское с.п., прежде всего, потому, что сельский округ/сельсовет - не то же самое, что сельское поселение в статусе муниципального образования (сельский округ, сельсовет - категория административная, а не категория местного самоуправления). Во-вторых, наличие такого перенаправления может провоцировать путаницу, тем более, что в Интернете ещё хватает разных справочников и порталов с недостоверной информацией, где упоминается Трудовой из Киевского с.п. (хотя сейчас есть только один Трудовой - из Молдаванского с.п.). В данном случае, мне кажется, стоит руководствоваться не соображениями облегчения поиска для читателей ВП, а соображениями устранения любых оснований для путаницы между разными статусами одного населённого пункта в разное время, путаницы между разными населёнными пунктами и пр.
Из Трудовой (Киевское сельское поселение), думается, как раз можно сделать статью про бывший "х. Трудовой ч. 2", который сейчас является частью Даманки - переименовав в Трудовой (Даманка) и использовав имеющуюся статью просто как болванку. Убрать население, поменять координаты, поменять индекс, ОКАТО, добавить ОКТМО (те, которые есть у Даманки). В плане истории н.п. - думаю, есть основания под точкой зрения, что это был некий выселок того хутора Трудового, о котором будет статья Трудовой (Молдаванское сельское поселение). Попадались источники, где в Крымском районе прямо упоминались и "х. Трудовой ч. 2", и "х. Трудовой ч. 1". Написать про перепись 2002 г., про перепись 2010 г., про ул. Трудовую в Даманке. --Eustahio (обс.) 16:04, 19 декабря 2017 (UTC)
Вы правы, в законе о создании Крымского муниципального района Трудовой только один, и он в Молдаванском с.п. Думаю, что Трудовой (Киевское сельское поселение) надо переименовать в Трудовой (Крымский район), а Трудовой (Молдаванское сельское поселение) в Трудовой (часть Даманки). Afandr (обс.) 19:36, 20 декабря 2017 (UTC)
Насчёт Трудовой (Крымский район) - разумно, так и надо сделать, раз выяснили, что такой хутор сейчас в районе один. Только переименовывать надо, мне кажется, Трудовой (Молдаванское сельское поселение), поскольку там только координаты поменять, а всё остальное - актуальные данные, которые должны остаться. А из болванки Трудовой (Киевское сельское поселение) (она более куцая) сделать уже статью про бывший Трудовой, который ныне в составе Даманки. --Eustahio (обс.) 21:26, 20 декабря 2017 (UTC)
В Крымском районе - 2 Трудовых хутора (из 4 Краснодарского края) , между ними 5 км. У хутора рядом с даманкой (южный Трудовой Молдаванского население 298), у хутора рядом с безводным и милютинским (северный трудовой Киевского население 138) Николаев А А (обс.) 09:57, 29 декабря 2017 (UTC)
В Крымском районе 1 хутор Трудовой - тот, что находится рядом с Милютинским и Безводным, имеет 138 человек жителей и относится при этом к Молдаванскому сельскому поселению. Хутор рядом с Даманкой не существует, т.к. вошёл в состав Даманки. А 298 человек в Крымском районе проживают, согласно переписи 2010 г., только в станице Гладковской, которая находится западнее Даманки и к хуторам Трудовым никакого отношения не имеет. Непонятная ссылка на заграничный сайт, вставленная Вами в статью, даёт явно недостоверную информацию, поскольку фраза в источнике "Approximate population for 7 km radius from this point: 298" предполагает, что в радиусе 7 км от точки, обозначающей бывший хутор Трудовой возле Даманки должна оказаться, прежде всего, сама Даманка, а в ней по переписи 2010 г. 981 человек числится. И это не говоря уже о других населённых пунктах, попадающих в этот семикилометровый радиус. --Eustahio (обс.) 03:58, 30 декабря 2017 (UTC)

de:Baumgarten an der March править

Две страны без газа, а статьи на русском нету. 83.219.136.125 16:01, 12 декабря 2017 (UTC)

Уже есть - Баумгартен-ан-дер-Марх. --Kaganer (обс.) 11:39, 14 декабря 2017 (UTC)

Проект:Водные объекты/К созданию/Украина править

Началась неделя по созданию статей. Прошу всех неравнодушных поучаствовать, отставание уже около 2 тысяч. Advisor, 17:22, 4 декабря 2017 (UTC)

Солнцево (район Москвы) править

А кто подскажет, что за «дачный посёлок Переделкино» вошёл в состав Москвы в 1984 году? В списке НП, вошедших в состав Москвы его нет, а единственное Переделкино вошло только в 2012. ЯЁ32Ы (обс.) 12:50, 1 декабря 2017 (UTC)

Загадочные объекты из ВЭС. Том 12 + 13. «К». править

Кангуалин править

Карасу (Румыния) править

Капоран править

Кара-Магмет править

Кара-Агач править

Сражение при Карстуле править

Привычная просьба разобраться с красными ссылками. Только не правьте их прямо в статье- знаете географический объект-жмите на красную ссылку и делайте редирект. Я прошу не для того, чтобы конкретную сратью засинить, иначе я бы просто не викифицировал неизвестные названия, а чтоб в ВП можно было найти всякие озёра Пяярви. -- S, AV 23:08, 23 октября 2017 (UTC)

Картал (Бессарабская губерния) править

Керникоски править

Кирвейлер править

Кирвайлер (Пфальц) Serzh Ignashevich (обс.) 18:12, 11 ноября 2017 (UTC)

Колензо править

Сражение при Коленсо → en:Colenso, KwaZulu-Natal. Retired electrician (обс.) 17:47, 22 ноября 2017 (UTC)

Киузан править

Корпис править

Коссариа править

Красной править

Красногородск Serzh Ignashevich (обс.) 11:29, 18 декабря 2017 (UTC)

Кошово (Болгария) править

Котелно править

Креста Святого крепость править

Нет, эта была в Дагестане. Так и не написал статью, затык, не могу точно определить местоположение. Serzh Ignashevich (обс.) 05:41, 23 декабря 2017 (UTC)
Показана она на многих картах, но где это место в настоящее время определить трудно, только с точностью с десяток километров. Бывшее русло рукава Аграхан ни по топокартам ни на космоснимках не отслеживается Serzh Ignashevich (обс.) 10:06, 23 декабря 2017 (UTC)
Как мне кажется, немецкие колонисты построившие канал Тальма, теоретически, могли проложить его как раз по бывшему руслу Аграханский. Уж больно не прямолинейна у него трассаSerzh Ignashevich (обс.) 16:48, 23 декабря 2017 (UTC)
  • Канал проложили его параллельно (правее на примерно 200 м) и канал взял на себя дебит воды бывшего Аграхана, ниже пос. Турзин часть канала и верно идет по прежнему руслу Аграхана, но затем (от этой точки) они снова расходятся, но теперь канал левее прежнего русла Аграхана. Но в принципе канал и Аграхан практически на одном месте, в нижнем течении канал это канализованное русло Аграхана. Bogomolov.PL (обс.) 17:21, 23 декабря 2017 (UTC)
Ну если наши измышления верны, то выходит, что крепость располагалась в урочище Колокол (бывшее озеро Калаколь или Колокол) южнее Львовского 1. Serzh Ignashevich (обс.) 18:18, 23 декабря 2017 (UTC)
Сейчас пришло на ум. Название озера писалось как Кала-Коль, что в полное можно перевести как Крепостное озеро или озеро Крепость, могу и ошибаться с тюркизмами знаком поверхностно, исхожу из аналогии. Serzh Ignashevich (обс.) 18:33, 23 декабря 2017 (UTC)
  • Ээээээээээммм.... «Куда ставить-то?» © Хотя бы категорию на Викискладе куда файлы пока закинуть... -- S, AV 17:58, 26 декабря 2017 (UTC)
Нарыл кучу материала, начинаю писать статью. Serzh Ignashevich (обс.) 06:25, 27 декабря 2017 (UTC)

Итог править

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2017/12&oldid=97536601