Википедия:Форум/Архив/Исторический/2012/08

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← июль 2012
• август 2012
• сентябрь 2012 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Титулы русских правителей

Новичок за выходные прошелся по статьям о царям с "улучшениями", подобными этому. Необходимо проверить и в случае необходимости откатить. --Ghirla ^-трёп- 06:37, 27 августа 2012 (UTC)

• По представленной вами ссылке действительно был заменён исторически существовавший титул (с Ивана Грозного в краткой вариации титулатуры появилось такой вид — царь и великий князь всея Руси) на несуществовавший (царь Россисйкий). Поэтому такое откатывать надо. Кстати, теперь доступна недавно вышедшая книга Клосс Б. М. О происхождении названия «Россия». — М.: Рукописные памятники Древней Руси, 2012. — 152 с. (скачать можно на РуТрекере или МирКниг). Там конечно рассмотрена и титулатура.--Лукас 11:26, 27 августа 2012 (UTC)
  • Часть правок сабжа VAP+VYK, добрая душа, откатил. Часть обработал я сам. Остальные статьи всё ещё остаются поруганными. --Ghirla ^-трёп- 14:00, 30 августа 2012 (UTC)
• Пока существует Царство Русское, подобные вещи неизбежны. 91.79 04:28, 30 августа 2012 (UTC)
• Лично меня ещё удручает изобилие заглавных букв в титулах. Уж "князь" то зачем написан с прописной? --Azgar 10:57, 30 августа 2012 (UTC)
  • Вероятно потому, что так в то время было принято ;) --Ghirla ^-трёп- 14:00, 30 августа 2012 (UTC)
    • Это-то понятно, но ведь желающих расставлять яти существенно меньше, чем всюду исправляющих строчные буквы в титулах на прописные. Видимо, дело в том, что строчные буквы некоторые полагают за оскорбление титулоносца. --Azgar 16:08, 30 августа 2012 (UTC)

Тюдоры

Затрудняюсь оценить эту правку - к чему это вообще - [1]? --lite 10:58, 22 августа 2012 (UTC)

• Уч. Рамадан (удивлен, что его до сих пор не забанили) собирает данные по кельтским правителям с первых нагуглившихся ему сайтов и вываливает их в Википедию. На мой взгляд, такое поведение деструктивно. Поскольку, кроме него, до этой тематики никому нет дела, заниматься разбором образовавшихся после него завалов некому. --Ghirla ^-трёп- 12:11, 22 августа 2012 (UTC)
  • Насколько я вижу, он уже довольно давно неактивен, грешно говорить, но, полагаю, и к лучшему. --lite 15:51, 22 августа 2012 (UTC)
    • По ранним Тюдорам есть хорошее исследование, попробую по нему проверить, когда время появится. А по участнику - я несколько статей по правителям Стратклайда за ним переделывал, правда не все, потому что вот такие статьи продолжают оставаться. Проблема в том, что у нас мало кто этим периодом истории Британии занимается. Чую придется по всем остальным статьям проходиться. Правда последние статьи получше качеством (например, эта) -- Vladimir Solovjev ^обс 07:47, 27 августа 2012 (UTC)

Армянское казачество

Прошу проверить данную статью, так как раньше статья с похожим названием удалялась. Кроме того, Участник:Salladin, что создал сегодня эту статью, раньше вносил ориссный текст, а также неавторитетные источники, например, в статью Армяне в России.

• По моему мнению, нет АИ на то, что кто-то предполагал акритов как проообраз казаков-армян (или пусть покажут, что есть АИ). Что касается Российской империи, то вроде как отдельных военных формирований армянских казаков не было, а только были отдельные армяне, служившие в казацких войсках Российской империи.--Лукас 16:31, 12 августа 2012 (UTC)
• Это на КУ, определённо. Большая часть текста про отдельных персоналий, обоснованность соединения разнородных явлений (казаков, среди которых были в XIV веке и армяне; казаков Ереванского полка и современных) не показана. --Chronicler 16:38, 12 августа 2012 (UTC)

• Пока проставил шаблоны, дальше посмотрим.--Лукас 17:33, 12 августа 2012 (UTC)
• Отправили таки на КУ.--Лукас 19:46, 12 августа 2012 (UTC)

Шаблон:История Сербии

Обнаружил данный шаблон в статье Культура Винча. Насколько я понимаю, доисторическая археологическая культура захватывала территорию не одной только Сербии, но и всю бывш. Югославию, Румынию, Болгарию, север Греции, даже часть совр. Украины. Если зафигачить в наш стаб вертикально ориентированные шаблоны по всем этим странам, что же мы тогда получим? Предлагаю шаблон из статьи убрать и инициировать переоформление вертикально ориентированного шаблона в горизонтальный, который хотя бы позволяет добавлять в статью иллюстрации. Проблема с бездумно передранными из англовики вертикальными шаблонами глобальная, касается не одной только Сербии, кстати. --Ghirla ^-трёп- 06:16, 10 августа 2012 (UTC)

• И потом, насколько вообще корректно перечислять в этих шаблонах доисторические культуры, оставленные другими народами, проживавшими некогда там, куда века спустя пришли носители современных этносов? Шаблон:История России начинается с древних славян, а не с праиндоевропейцев, курганной гипотезы, ямной культуры, Пазырыка и даже не с Боспорского царства. Однако в Шаблон:История Украины зафигачили и трипольцев, и сарматов, и киммерийцев, и готский Ойум. Нелогично как-то получается. --Ghirla ^-трёп- 06:20, 10 августа 2012 (UTC)
• В шаблоне История России вполне уместна и даже необходима ссылка на Список археологических культур России (другое дело, что пока он в плохом состоянии, и прямо сейчас я ссылку давать не решусь). Аналогично и в шаблонах по истории других стран, но учитывая, что объём вертикального ограничен, можно оставить лишь ссылку на статью Доисторическая Сербия. --Chronicler 16:41, 12 августа 2012 (UTC)
• Лучшим решением было переделать этот шаблон в нормальный горизонтальный вид, не портящий оформление статей. --Azgar 09:44, 13 августа 2012 (UTC)
  • Как сказано выше, почти все такого рода шаблона (по крайней мере, по малым странам) подлежат переформатированию. --Ghirla ^-трёп- 20:13, 13 августа 2012 (UTC)

Тематическая неделя: война 1812 года

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Военная история#Тематическая неделя: война 1812 года.

Здравствуйте! Может ли кто-нибуь из участников проекта помочь мне подготовить страницу тематической недели посвящённой войне 1812 года? --Dodonov 11:05, 9 августа 2012 (UTC)

Надо подумать. Мы с Соловьёвым планируем довести Бородинское сражение до статуса избранной. --Диметр ^{обс / вклад} 12:12, 9 августа 2012 (UTC)

Новгородские посадники

Подсел на эту тему основательно. :)) При создании статей про некоторых посадников, возникло желание нормального компонования списка новгородских посадников. Существует такая страница Список новгородских посадников, которая неважно оформлена, имеются ошибки (например, ошибки в годах, дубли как два раза Улеб, несуществующие посадники как Судимир и т. д.), некоторые посадники взяты и вовсе из не столь авторитетной Иоакимовской летописи (как, например, Воробей Стоянович, пусть даже в ЭСБЭ имеется, но основано то на Иоакимовской летописи). Взялся оформить получше Участник:Юрий Владимирович Л./Списки: 1) будет преамбула; 2) будет дальше таблица с посадниками до 1470-х гг. и в примечаниях ещё будет текст; 3) возможно разделение таблиц на периоды — предлагается разделение на таблицы (предварительно можно сказать о трёх штуках) как в статье Список правителей Моравии с текстовым наполнением перед каждой таблицей; и т. д. Нужна ли такая будет работа и не удалят её? Если нужна, то что ещё нужно учитывать?--Лукас 20:33, 3 августа 2012 (UTC)

Работа точно нужна будет, можно подобный список сделать избранным. И уж точно его нужно из координационного в информационный переработать. Только нужно иметь в виду, что в Новгороде с середины XIV века посадников стало несколько, один из которых становился степенным. И таблицу действительно нужно будет разбивать на несколько частей: посадники до 1354 года (реформы Онцифора Лукинича), посадники и степенные посадники до реформы 1417 и посадники и степенные посадники после реформы 1417 года. Список нужно выверять по АИ, взяв за основу, например, работы Янина. Если нужна помощь, то я могу подсказать и где-то помочь, хотя тут все в свободное время упирается.-- Vladimir Solovjev ^обс 04:52, 4 августа 2012 (UTC)

Ну я собственно на работе Янина «Новгородские посадники» (издание 2003 года) и основывался. Учту ваши советы.--Лукас 14:48, 4 августа 2012 (UTC)