Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Условный знак репрессированных править

Большинство членов Совета народных комиссаров Казахской ССР были репрессированы. Как можно их обозначит? Есть общепринятое обозначение?— Kaiyr (обс.) 05:15, 31 января 2020 (UTC)

Встреча Сталина и Гитлера во Львове? править

Леонид Кравчук рассказал о встрече Сталина с Гитлером. Gazeta.ru, 29 января 2020.

А что это за «встреча» такая? В какой статье у нас в Википедии описываются обстоятельства этой встречи или хотя бы версии, когда и при каких обстоятельствах такая встреча могла бы состояться? — Leonrid (обс.) 09:56, 29 января 2020 (UTC)

А о чем говорит то обстоятельство, что впервые в нашей стране признание факта подписания секретного протокола к пакту о ненападении 1939 г. произошло спустя только полвека, в 1989 г., в связи с работой Съезда народных депутатов СССР? А сохраняющаяся до нашего времени советская традиция сокрытия политической подоплеки советско-германского пакта? А вновь и вновь появляющиеся сведения о переписке Сталина и Гитлера перед советско-германской войной?

Лес (Lesson) 19:58, 29 января 2020 (UTC)
  • Интересно было бы глянуть на график-расписание Сталина 17-19 октября 1939 года. Составлен же дневник его деятельности. Есть ли подтверждение участия Сталина в каких-либо мероприятиях в эти дни? Поскольку сказано, что во Львов и обратно он добирался литерным поездом, а это сутки в один конец, получается, что Сталин незаметно должен был исчезнуть из Москвы на 3-4 дня. Но вроде бы нигде не упоминалось о таком. — Leonrid (обс.) 17:36, 29 января 2020 (UTC)

Имеет ли значение в АИ авторство? править

Уважаемые коллеги! Прошу совета. Я хочу написать статью Право завещания монашествующих Русской православной церкви. Главным образом - вот на этих АИ:

  1. Бабкин М. А. Регулирование имущественных прав православного монашествующего духовенства в «Своде законов Российской империи» (изд. 1876—1917 гг.) // Право и государство: теория и практика. — М.: 2012. № 11 (95). С. 96—105. (Сетевая публикация — на портале «Богослов.ру», 24.12.2012)
  2. Бабкин М. А. Вопрос о личном имуществе насельников монастырей в документах Предсоборного совета Русской православной церкви (июль 1917 г.) // Отечественные архивы. — М.: 2013. № 4. С. 60—66.
  3. Бабкин М. А. Право завещания монашествующих: решения 1917 года // Вопросы истории. — М.: 2014. № 2. С. 3—16.
  4. Бабкин М. А. Право завещания монашествующими Русской православной церкви: середина XVII в. — начало XXI в. // Государство и право. — М.: 2014. № 9. С. 97—109.

Плюс по мелочам - печатные работы одного-двух авторов начала XX века (занимавшихся темой эпизодически) и публицистика (в АИ):

  1. Бабкин Михаил. Инокам не описа́ли имущество. Замечания на полях проекта «Положения о монастырях и монашествующих» // НГ-религии. 2012. № 10 (314). 20 июня. С. 6.
  2. Бабкин Михаил. Предстоятель Церкви без наследников. Как Поместный собор лишил патриарха Тихона имущественных прав // НГ-религии. 2012. № 21 (325). 5 декабря. С. 7.
  3. Бабкин Михаил. Владыки над бюджетом. Как церковное имущество может выводиться в «гражданский офшор» // НГ-религии. 2012. № 22 (326). 19 декабря. С. 5.
  4. Бабкин Михаил. Послушание перед властями. Епископский сан в РПЦ подразумевает больше обязанностей, чем привилегий // НГ-религии. 2013. № 21 (347). 4 декабря. С. 6.
  5. Бабкин Михаил. Монахам позволят жениться? Новая редакция «Положения о монастырях и монашествующих» РПЦ содержит противоречивые формулировки // НГ-религии, 16.07.2014

Т. о. источники - статьи в научных рецензируемых журналах (АИ). Требование "не менее трёх АИ" - выполняется. Однако основной массив источников - статьи, по большому счёту, одного автора. Почему одного? Да потому что данной темой практически никто не занимался и не занимается.

Соответственно, вопросы:

  1. Являются ли 3-4-5 АИ по одной теме одного автора достаточным комплексом авторитетных источников для написания соответствующей вики-статьи?
  2. Следует ли значимость темы Право завещания монашествующих Русской православной церкви из названия двух практически одноимённых статей в названных журналах (из них же Государство и право - РАНовский)?
  3. Как автор тех печатных названных статей могу ли я писать на их основании соответствующую вики-статью?

Прошу помочь разрешить мои сомнения. С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 13:21, 27 января 2020 (UTC).

Уважаемые участники исторического форума. Пожалуйста, обратите внимание на «сообщение об ошибке» в сабжевой статье.
Хронологически неправильно размещённый текст был внесён в статью 18 апреля 2015 года двумя правками участника, не сделавшего больше ни одной правки. Сноски при этом проставлены не были, ссылок на источники информации в электронном виде в статье нет. Где проверять эту информацию на достоверность, я не знаю. Нужна помощь разбирающихся в теме, поэтому обращаюсь сюда. Jim_Hokins (обс.) 12:23, 25 января 2020 (UTC)

Копипаста с сайта игрушки? ~ Всеслав Чародей (обс) 18:27, 25 января 2020 (UTC)
Всеслав Чародей, спасибо огромное за подсказку, сам, почему-то, копивио даже не пробовал искать. Копивио удалил. Сообщение об ошибке обработал. Jim_Hokins (обс.) 19:54, 25 января 2020 (UTC)

Итог править

Помощь получена. Jim_Hokins (обс.) 19:54, 25 января 2020 (UTC)

Уважаемые коллеги! Создав сию статью, я усомнился: не лишнее ли слово "(памятник)" в её названии? Может переобозначить статью на "В. И. Ленин — почётный насекальщик"? Ведь речь в статье - не столько о памятнике, сколько "трудовом пути" Ильича на Миасском напилочном заводе... Прошу разрешить мои недоумения. С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 03:59, 24 января 2020 (UTC).

День генеалогии править

Когда День генеалогии?— Kaiyr (обс.) 12:43, 16 января 2020 (UTC)

Категории править

Прошу разрешить спор (см. тут). 1) Аноним массово стал заменять категорию Короли Германии на категорию Римский король, что показалось мне неверным и я это отменил (в самой статье Римский король с источниками туговато, но тут нужен источник именно на список). 2) Также аноним стал заменять категории Архиепископы Трира и Архиепископы Кёльна (может ещё кого) на категории курфюрсты Трира и курфюрсты Кёльна. Разве верно так категоризировать архиепископов (пусть и с полномочиями курфюрста)? 3) Ну и по мелочи, как наделение Генрих Беренгар титулом Римский король, которого он не носил.— Лукас (обс.) 11:10, 16 января 2020 (UTC)

Захват Китая Золотой Ордой править

Коллеги, прошу дать заключение, имел место такой исторический факт или нет. У меня возник спор с Bolboschoenus на его СО, участник считает, что Золотая Орда Китай захватывала. Мне кажется, не совпадают территориальные и временные рамки, и Китай никогда не был захвачен Золотой Ордой. По результатам либо я напишу свои извинения коллеге Bolboschoenus, либо получу подтверждение, что такого не было.--Diselist (обс.) 11:22, 15 января 2020 (UTC)

Можно было бы притянуть это "завоевание" Китая Золотой Ордой, если бы её (образованного в 1224 улуса) войска участвовали в походе на Цзинь в 1231-34 вместе с Угедеем и Толуем. Без этого никак.-- Max 12:35, 15 января 2020 (UTC)

Итог править

Благодарю всех откликнувшихся за подробные разъяснения. Будут вопросы по ДВС - также отпишусь со всей точностью.--Diselist (обс.) 12:48, 15 января 2020 (UTC)

Мною уже выносился этот вопрос на СО статьи, но развитие тема не получила. Статья является избранной, но там есть значимое умолчание. В 80 г. до н.э. Сулла, будучи диктатором, избрался консулом. В статье про этот консулат ни слова, зачем это было нужно, как проходили выборы, про отношения с коллегой по должности. — Fugitive from New York (обс.) 16:46, 12 января 2020 (UTC)

  • Вы можете номинировать на снятие статуса или же восполнить пробел. Зануда 16:51, 12 января 2020 (UTC)
  • Мне кажется, что риторические вопросы типа «Может ли такая статья быть избранной?» в принципе несовместимы с работой в Википедии. Основной автор и номинатор данной статьи активен, ему легко задать вопросы на СО. Или проще взять, и заполнить пробел самому. Снимать статус со статьи из-за такой мелочи никто не будет.— Dmartyn80 (обс.) 22:13, 12 января 2020 (UTC)
    • Это не мелочь, это значительное умолчание. А по поводу «сделай сам», наверно каждый первый в Википедии крупный специалист по истории поздней Римской республики. — Fugitive from New York (обс.) 22:29, 12 января 2020 (UTC)
      • Возвращаюсь к своему посту: ОА на месте. Наверняка он сможет подсказать, как обстоят дела с корпусом АИ. Потому что только таковой и может быть свидетельством — мелкое это упущение или умолчание. — Dmartyn80 (обс.) 04:55, 13 января 2020 (UTC)
  • Неплохо бы было основного автора @Homoatrox: пингануть. Что до вопроса: Когда пишутся огромные статьи, то что-то вполне можно упустить. Почему бы просто не добавить этот эпизод? Vladimir Solovjev обс 07:24, 13 января 2020 (UTC)
  • Да, эту информацию можно упомянуть ещё раз (во введении и шаблоне-карточке она уже есть), хотя это умолчание не критической важности: Аппиан (I, 103) пишет, что избрание консулом было чистой формальностью, и современные историки это не оспаривают. Полномочия диктатора были шире, полностью перекрывая консульские. Литература у меня дома, займусь на днях, и заодно посмотрю новейшую (с 2011 года) историографию. Однако не могу гарантировать, что найдётся информация «как проходили выборы, про отношения с коллегой по должности»: такие сведения — скорее исключение, чем правило. Прошлогоднее обсуждение на СО не заметил, прошу прощения. — Homoatrox. 08:23, 13 января 2020 (UTC)
  • @Fugitive from New York: ✔ Сделано (Луций Корнелий Сулла#Второе консульство и отказ от диктатуры). Изложены основные точки зрения на причины избрания консулом; о самих выборах информации нет, что неудивительно, но упомянута гипотеза о самоубийственном участии Офеллы в этих выборах; добавлено единственное сообщение об отношениях с коллегой и пояснение к нему. — Homoatrox. 07:28, 23 января 2020 (UTC)

Что было в ушах наших предков править

Коллеги, напомните пжлст, зачем лет двести назад в ушах носили "хлопчатую бумагу". У классиков 1-й половины XIX в. об этом сплошь и рядом. И не только у русских (напр., в "Дэвиде Копперфильде"). — Ghirla -трёп- 21:21, 10 января 2020 (UTC)

  • Как я понимаю это служило профилактике и лечению простудных заболеваний. Потому у Тургенева герой удивляется тому, что персонаж закладывает уши хлопчатой бумагой хотя лето на дворе. Bogomolov.PL (обс.) 22:24, 10 января 2020 (UTC)
  • «ж. хлопчатая бумага, хлопчатка, хлопокъ, сѣмянный пухъ растенія Gossypium, хлопчатника; прядево, нитки изъ этого хлопка» — Толковый словарь Даля. Вату так тогда называли. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:30, 10 января 2020 (UTC)

Молла Хасан править

Искандер Мунши обозначил место битвы с татарами и пленения Алиль Герая, как «деревня Молла Хасан». Шараф-хан Бидлиси писал о «местечке Аксу, относящемся к Шемахе». Оба — участники событий, так что им можно верить.

Однако около Шемахи в районе Аксу никакой деревни Моллахасан я не нахожу. На речушке Аксу, на которой стоит город Ахсу, тоже.

Есть az:Mollahəsənli три деревушки с таким названием, но ни одна не находится возле Шемахи.

Собственно — вопрос: знатоки географии/истории Азербайджана, скажите, есть ли у вас соображения на сей счет? Буду рад источникам. Зануда 18:53, 7 января 2020 (UTC)

Селения с таким названием нет сейчас и судя по материалам ЧСК Азербайджана 1919 года не было 100 лет назад. Можно посмотреть Кавказский календарь на 1912 года, но думаю, что там этого села тоже не будет. Можно ещё и камеральные описания посмотреть, но это уже в архив надо. Статья про эту битву в азербайджанской Википедии даёт ссылку Моллагасанли на село Пиргасанли недалеко от Ахсу. Учитывая, что "пир" означает "святой", и многие моллы были пирами, скорее всего Моллагасанли и Пиргасанли это вариации названия одного и того же села. John Francis Templeson (обс.) 09:05, 8 января 2020 (UTC)

Лжегербы на викидате править

Замечаю, что ВП:ЛЖЕГЕРБы, общими усилиями изгнанные из рувики, свили гнездо на викидате (куда предположительно приплывают из языковых разделов с низкой культурой редакторов). Примеры: Аслан-бей, Келеш-бей. Есть какие-то варианты локального решения проблемы (например, путем запрета заполнения поля "герб" в статьях о персоналиях посредством викидаты)? — Ghirla -трёп- 10:44, 7 января 2020 (UTC)

Хочу сделать статью списки по периодам Совнаркома КазССР как делаю по СовМинам КазССР (1955). СовМины утверждались после выборов в Верховный Совет. Есть книга по совнаркому 1920-1946. Как разбить списки совнаркома по периодам или сделать общую статью список? 182 наркома было. Приглашаю: Участник:Egor Shustoff, Участник:Bogomolov.PLKaiyr (обс.) 17:27, 5 января 2020 (UTC)

Эх, дороги! править

Коллеги, обратите пожалуйста внимание на эти две статьи: Августова дорога и Геркулесова дорога. Интервики ведут на одно и то же, я к сожалению не разбираюсь... --87.117.189.195 12:48, 1 января 2020 (UTC)

  • Как я понимаю, сначала дорога называлась Геркулесовой, а потом была расширена и переименована в Августову. Так что статья «Геркулесова дорога» должна быть редиректом на статью «Августова дорога», тем более что стиль у нее тот ещё. Vladimir Solovjev обс 13:11, 1 января 2020 (UTC)

Вопрос об АИ и об их достаточности править

Уважаемые коллеги! Сегодня увидел информацию о весьма дискуссионной книге: Городинский В. И. Правда истории или мифология. Малоизвестные страницы служебно-боевой деятельности пограничных войск НКВД СССР в начальный период Великой Отечественной войны. − М.: 2016. - 560 с.

Книгу я, соответственно, пока не читал, но вознамерился написать о ней вики-статью. Поискал соответствующие источники. Нашёл такие: сей, сей, сей, сей и сей. Соответственно, вопрос: все ли из указанных источников являются АИ? (Больше всего я сомневаюсь по поводу последнего...) Достаточно ли указанных источников (АИ) для создания вики-статьи о книге? (Ибо не хочется трудиться всуе...) Прошу разрешить мои недоумения. С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:31, 1 января 2020 (UTC).

Итог править

Для бота. Vladimir Solovjev обс 08:07, 3 января 2020 (UTC)