Википедия:Форум/Архив/Исторический/2022/08
Эта страница — часть архива форума Википедии.
Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!- ← июль 2022
- август 2022
- сентябрь 2022 →
Навигация по архивам обсуждений | |
|---|---|
| Форумы |
|
| Запросы | |
| Процедурные | |
| По качеству | |
А. А. Боголепов и Российская республика править
Господа, если кто-нибудь разбирается, не захочет ли уточнить один вопрос: Обсуждение:Российская республика#Боголепов А. А. ? — Luch4 (обс.) 16:40, 29 августа 2022 (UTC)
- Видимо, Александр Александрович Боголепов (1886—1980). — INS Pirat 10:53, 30 августа 2022 (UTC)
- Проглядел, у нас же есть о нём статья (но, да, о членстве в комиссии не говорится). — INS Pirat 11:00, 30 августа 2022 (UTC)
- На этого Боголепова тоже конечно хотелось бы источников, честно говоря. — Luch4 (обс.) 15:29, 7 сентября 2022 (UTC)
- Ну, вот, в издании записей Юридического совещания: «Кроме того, в заседании приняли участие обер-секретарь Правительствующего сената А. А. Боголепов...». Правда, Боголепов из викистатьи указан в Православной энциклопедии обер-секретарём синода, но, например, в записках Русской академической группы в США тоже сенат. — INS Pirat 00:51, 8 сентября 2022 (UTC)
- Хоть это и тоже не прямой источник. — INS Pirat 00:55, 8 сентября 2022 (UTC)
- На этого Боголепова тоже конечно хотелось бы источников, честно говоря. — Luch4 (обс.) 15:29, 7 сентября 2022 (UTC)
Просьба администраторам или подводящим итоги подвести итог по этой номинации:
Википедия:К удалению/13 апреля 2021#Пермь Великая (город) — Mike Somerset (обс.) 10:25, 29 августа 2022 (UTC)
Наименьшая единица измерения времени на Руси? править
Если кто-то разбирается в узкоспециальной теме измерения времени в допетровской Руси, прошу высказаться по поводу удаления статьи Часец. — Ghirla -трёп- 10:43, 27 августа 2022 (UTC)
- Там высказался. Лесовик-2 (обс.) 12:58, 27 августа 2022 (UTC)
Коллегам знакомым с историей Переяславской рады править
Прошу историков присоединиться к обсуждению. Nemox00 (обс.) 01:36, 22 августа 2022 (UTC)
Итог править
Консенсус найден, спасибо всем кто откликнулся.Nemox00 (обс.) 02:30, 31 августа 2022 (UTC)
Лагоци править
В связи с военными действиями моряков эскадры Ушакова против французов в Италии в 1799 году в русскоязычных источниках упоминается некий Лагоци, вождь повстанцев. Нашел примечание, где указано, что Лагоци (Гоц) (1764–1799) — итальянский патриот, бывший французский бригадный генерал, борец за воссоединение Италии.
Я попытался найти, есть ли о нем статья хотя бы в итальянской Википедии, но не только в Википедии, но и вообще в Сети ничего не смог найти об этом человеке на итальянском или английском! В чем дело?79.139.150.67 09:45, 18 августа 2022 (UTC)
Спасибо! 79.139.150.67 15:52, 19 августа 2022 (UTC)
Итог править
Для бота, ответ был дан. Vladimir Solovjev обс 08:12, 6 сентября 2022 (UTC)
Раздел «Родословная» править
Во многих статьях про знать есть раздел Генеалогия или Родословная, где помимо схемы предков ничего нет (пример1, пример2, пример3).
Обратил внимание, что схема, построенная по викиданным, сейчас не видна в мобильной версии совсем[1]. При этом раздел выглядит пустым, вызывая у читателя некоторое недоумение (пример1, пример2, пример3). Кстати, есть Шаблон:Ahnentafel-compact5 (аналог с англовики), который виден в мобильной версии, но его нужно заполнять — Proeksad (обс.) 18:50, 13 августа 2022 (UTC)
- Proeksad, люблю навигационные шаблоны наши, но проблема существует. Не видны в мобильной версии. Думаю, постановкы проблемы стоит расширить, что я и сделаю. AlexLion1 (обс.) 18:55, 13 августа 2022 (UTC)AlexLion1
- Proeksad, создал тему на форуме. AlexLion1 (обс.) 19:16, 13 августа 2022 (UTC)AlexLion1
- Он, кстати, не совсем навигационный, скорее информационно-иллюстративный. Я, например, для навигации ни разу его не использовал. Собственно, основной вопрос в нужности разделов из одной схемы, не видной в мобильной версии. Может, сделать такие заголовки не рекомендуемыми? См.также Википедия:Обсуждение правил/Доступность— Proeksad (обс.) 06:20, 14 августа 2022 (UTC)
- Думаю, что просто нужно убирать заголовок раздела, если больше ничего нет, а сам шаблон располагать среди навигационных. Когда я создаю статьи о персоналиях, я просто делаю отдельный раздел «Происхождение», куда его помещаю, но там текст есть всегда. Vladimir Solovjev обс 06:21, 14 августа 2022 (UTC)
- Но он же не навигационный, а, как сказано выше, информационный. Я думаю, просто надо вывести его из навигационных и сделать отображаемым. AndyVolykhov ↔ 12:07, 14 августа 2022 (UTC)
- Его очень часто там помещают, если непонятно где. В идеале же да, его нужно размещать по тексту там, где рассказывается о происхождении персонажа. Но здесь та же ситуация, что и с разделом См. также. Vladimir Solovjev обс 12:37, 14 августа 2022 (UTC)
- Но он же не навигационный, а, как сказано выше, информационный. Я думаю, просто надо вывести его из навигационных и сделать отображаемым. AndyVolykhov ↔ 12:07, 14 августа 2022 (UTC)
Предварительный итог править
Предлагается в документации Шаблон:Wikidata/Ancestors и Шаблон:Wikidata/FamilyTree указать:
Обратите внимание, что данный шаблон не виден в мобильной версии Википедии (по состоянию на август 2022 год), то есть более половине читателей. Не рекомендуется создавать в статье отдельный раздел, содержащий только его. Шаблон обычно размещается в подходящем разделе или, если такого раздела нет, в конце с навигационными шаблонами.
Полагаю, что про нерекомендуемость таких разделов, наверное, стоит предложить в ВП:Доступность — Proeksad (обс.) 14:56, 27 августа 2022 (UTC)
Итог править
Возражений здесь, на страницах обсуждения шаблонов или в неактивном тематическом Проект:Персоналии не поступило. Реализовано. — Proeksad (обс.) 20:12, 8 сентября 2022 (UTC)
Примечания править
- ↑ В июле 2022 года настольная версия давала 33,5 % просмотров в Википедии на русском языке (64,9 % — мобильная версия сайта, 1,6 % — мобильные приложения). С июля 2015 по июль 2022 года число просмотров в настольной версии упало примерно вдвое. См. Графики посещаемости проектов Фонда.
Просьба специалистов по данному региону и периоду обратить внимание на статью. Пока что выглядит как целая серия перепевок Карузо Рабиновичем. Переднеазиатские авторы 12-13 веков Бар-Еврей и Михаил Сириец (автор статьи даже их не опознал) что-то высказали о событиях 4-7 веков в Северном Причерноморье, в стиле "слышал звон, но не знаю, где он". Хотя по данному периоду есть немало гораздо более надёжных источников. Далее это вроде бы прокомментировали Курта и некто Диккенс, их кое-как поняли авторы статьи в ен-вики, добавив отсебятину, далее такая же итерация в украинской Википедии и теперь в русской. Теперь нужно понять, что вообще с этим делать и может ли существовать статья. Что является предметом статьи - династия (она была?), историографическая химера (по ней можно ли написать статью именно как о концепции, есть на это АИ?), другое произнесение названия народа кутригуров, хазар, или нечто другое? — Igor Borisenko (обс.) 13:40, 9 августа 2022 (UTC)
- Ох какой нажористый фейк-ньюс. К быстрому удалению. Вообще это дубль Хазар (эпоним).--Fred (обс.) 18:11, 9 августа 2022 (UTC)
- Подавайте на обычное удаление, приведите доводы за удаление, но не надо создавать перенаправление или требовать быстрого удаления.— Coffee86 (обс.) 20:23, 9 августа 2022 (UTC)
- У моей статьи интервика en:Kazarig, а у эпонима Хазар интервика en:Kozar. Статьи не совпадают в Англовики.— Coffee86 (обс.) 20:27, 9 августа 2022 (UTC)
- Вы просто перевели ее с англовики, верно? --Fred (обс.) 21:05, 9 августа 2022 (UTC)
- Нет. Перевёл с украинского. Но в Англовики такая же статья. Посмотрел статью Хазар (эпоним). Там только текст про гору Имеон совпадает.— Coffee86 (обс.) 21:16, 9 августа 2022 (UTC)
- Так даже английская статья написана настолько сумбурно, что непонятно о чём она и что является её предметом. То ли династия (но традиционные историки относят перечисленных персонажей к династии Дуло, если вообще признают их увязку), то ли мифический или реальный родоначальник, то ли народ/племя, то ли титул. Время существования раздёргано с 450-х годов до конца 7 века, если это должен был быть один человек, то сами понимаете. Даётся отсылка к сыну Кубрата, но с информацией о его сыновьях, известной из более приличных источников, это не очень стыкуется. Раздел "Интерпретация" в ен-вики непонятно на чём основан, там надо бы к каждому предложению или абзацу давать сноску, не только на факты, но и на то, что их кто-то в АИ связывал воедино. А так, слово у средневековых авторов есть, но по факту это этакий "поручик Киже", а подаётся в Википедии и в русской и в английской статье как нечто реально бывшее. Нет, об этом нужно очень аккуратно писать с опорой на конкретные АИ, или не иметь статью вообще, если в АИ всё плохо. — Igor Borisenko (обс.) 21:19, 9 августа 2022 (UTC)
- Это даже не сумбур, а мистификация. В наших терминах ВП:МАРГ. Источников нет там, есть лишь их имитация ввиде "левого" списка литературы. Если вы не автор, поверьте, пожалуйста, наслово, что там фигня написана. --Fred (обс.) 21:37, 9 августа 2022 (UTC)
- Ладно, убедили. Я сделаю перенаправление на статью Хазар (эпоним).— Coffee86 (обс.) 21:41, 9 августа 2022 (UTC)
- Спасибо. Ничего личного, я только ради исторической правды) --Fred (обс.) 21:46, 9 августа 2022 (UTC)
- Я, если честно, когда переводил, тоже обратил внимание на то, что в статье неясно о чём идёт речь.— Coffee86 (обс.) 23:41, 9 августа 2022 (UTC)
- Спасибо. Ничего личного, я только ради исторической правды) --Fred (обс.) 21:46, 9 августа 2022 (UTC)
- Ладно, убедили. Я сделаю перенаправление на статью Хазар (эпоним).— Coffee86 (обс.) 21:41, 9 августа 2022 (UTC)
- Это, скорее всего, бессрочник опять. Один участник периодически регистрируется и постит подобное, причем процентов на 10 у него ценные находки присутствуют, остальные 90 дичь. Всё стёр, поставил редирект. Хазариг это имя родоначальника хазар - Хазара в сирийском источнике. --Fred (обс.) 18:20, 9 августа 2022 (UTC)
- Вы ошибаетесь. Я не бессрочник. Вы посмотрите мою страницу: я давно в Википедии.— Coffee86 (обс.) 20:23, 9 августа 2022 (UTC)
- Тогда извините, пожалуйста. Тем не менее, статья никуда не годится. --Fred (обс.) 21:05, 9 августа 2022 (UTC)
- Я понял с кем Вы меня путаете… Статья имеет право на существование.— Coffee86 (обс.) 21:16, 9 августа 2022 (UTC)
- Ни малейшего. Источников нет, вы оценить правильность информации не можете. Я ее просто удалю и буду прав. --Fred (обс.) 21:43, 9 августа 2022 (UTC)
- Ладно, убедили. Я сделал перенаправление на статью Хазар (эпоним).— Coffee86 (обс.) 21:46, 9 августа 2022 (UTC)
- Ни малейшего. Источников нет, вы оценить правильность информации не можете. Я ее просто удалю и буду прав. --Fred (обс.) 21:43, 9 августа 2022 (UTC)
- Я понял с кем Вы меня путаете… Статья имеет право на существование.— Coffee86 (обс.) 21:16, 9 августа 2022 (UTC)
- Тогда извините, пожалуйста. Тем не менее, статья никуда не годится. --Fred (обс.) 21:05, 9 августа 2022 (UTC)
- Вы ошибаетесь. Я не бессрочник. Вы посмотрите мою страницу: я давно в Википедии.— Coffee86 (обс.) 20:23, 9 августа 2022 (UTC)
Итог править
Разобрались. Кстати, и в украинской вике, и в англовике есть еще несколько придуманных хазарских каганов. --Fred (обс.) 00:15, 10 августа 2022 (UTC)
Неформаты править
Мне кажется, такой текст не красит энциклопедию и наводит на мысль об оригинальном исследовании. Просьба почистить, у кого есть время и желание. — Ghirla -трёп- 13:55, 7 августа 2022 (UTC)
Зарайская стоянка — ещё один пример неформатного текста: «Участниками коллоквиума было подчеркнуто большое значение Зарайской стоянки для изучения эпохи верхнего палеолита в нашей стране и в мире в целом» и т. д. и т. п. За 16 (!) лет никто не удосужился причесать. — Ghirla -трёп- 17:02, 7 августа 2022 (UTC)
- Очень заметно, что автора текста прямо распирает от всемирной значимости описываемого. При полном отсутствии интервик (!) утверждаемо, что сабж "является археологическим памятником мирового значения, широко (?) известным не только в нашей (?) стране, но и за её пределами; стоянку часто (?) посещают крупные (?) отечественные и иностранные исследователи; в Зарайск приезжают на практику российские и иностранные студенты". Стоит снизить накал эмоций. — Ghirla -трёп- 17:06, 7 августа 2022 (UTC)
Протогосударственные образования в древней Карелии до новгородцев и шведов править
Всем добрый день. Хотела написать статью про древнюю Карелию и появился такой вопрос: в древней Карелии до появления новгородцев и шведов была государственные (или наверное точнее протогосударственые объединения) и если да, то есть ли по ним источники? Заранее благодарю. — Наталья гончарова (обс.) 05:50, 3 августа 2022 (UTC)
Где можно найти состав президиума и всех представителей? Как часто их состав обновлялся? Сколько было в президиуме и сколько было представителей там? Киргизский революционный комитет перенаправить туда или новая статья будет значимой?— Kaiyr (обс.) 06:52, 2 августа 2022 (UTC)