Википедия

Википедия:Форум/Архив/Источники/2016/10

< Википедия:Форум‎ | Архив‎ | Источники
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Моя правка в статье о романе МиМ править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
1 июля 2016 г. я сделал правку в статье Мастер и Маргарита. После фразы "Герой безразличен к тем событиям собственной жизни, что происходили до встречи с Маргаритой, — так, он не может вспомнить имени свой бывшей жены: «На этой… Вареньке… Манечке… ещё платье полосатое»" я добавил замечание: "Интересно, что имена Варвара и Мария встречаются среди сожительниц Горького в разделе «Семья и личная жизнь Максима Горького»: Мария Фёдоровна Андреева, Будберг Мария Игнатьевна и Шайкевич Варвара Васильевна."

Автор статьи (вроде бы это была автор) отменила эту правку. Насколько я понял, причина была идеологическая: она считает, что Мастер — это образ Гоголя (т.е. Гоголь вступает в конфликт с Воландом-Сталиным :), а моя правка ещё раз подтверждает, что основной прототип Мастера — Горький. Кроме того, автор статьи сослалась на то, что ВП не АИ.

Я считаю, что моя правка имеет право на существование. Я читал толкования МиМ, смотрел видео на youtube с толкованиями (наиболее глубоко вник в суть романа Андрей Кураев), но нигде не видел этого замечания. Похоже, что это моя находка. Я считаю, что это намёк Булгакова на то, что Мастер это Горький. Есть в МиМ и другие намёки на это: напр., Мастер умирает в в день смерти Горького. В той же статье Максим Горький можно увидеть фото Горького со Сталиным, на котором Горький изображён в расшитой тюбетейке, в которой он любил появляться на публике. А Мастер в психушке демонстрировал Иванушке засаленную шапочку с вышитой Маргаритой буквой М, как доказательство того, что он Мастер. Это явная издёвка Булгакова над Горьким. Это замечание тоже надо бы включить в статью. А гипотеза, что Мастер — это Гоголь несосотоятельна. Кстати, только что посмотрел статью Мария Андреева-Максим Горький- Мария Будберг, на фотографиях Марии Андреевой видно (хотя, не так явно), что она слегка косая (Мария Будберг, кажется, тоже, но фото очень маленькое). А теперь берём МиМ и читаем о Маргарите: "Боги, боги мои! Что же нужно было этой женщине?! Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек, что нужно было этой чуть косящей на один глаз ведьме, украсившей себя тогда весною мимозами?" Serge314 (обс) 13:05, 10 октября 2016 (UTC)

  • Да, в общем знаком уже… Но иногда в статьях я вижу замечание, что "существует такое мнение" и т.п. Где видел, не скажу, т.к. кто-то из партии удалистов сразу это удалит. :) Кстати, один ориссный исследователь писал, что под Азазелло понимается Берия. Азазелло огненно-рыжий и с бельмом (читай: лысый и в пенсне), и ещё он левша. Я не смог в Сети найти, был ли Берия левшой, а недавно случайно увидел архивные кадры, на которых Берия берёт револьвер в левую руку… Теперь надо познакомиться с кем-нибудь, кто входит в список АИ, сообщить ему об этом, чтобы потом на него сослаться. За это придётся подарить ему честь первооткрывателя. :) Serge314 (обс) 11:42, 11 октября 2016 (UTC)
  • «За это придётся подарить ему честь первооткрывателя» — ну, можете и сами опубликовать, в солидном литературоведческом журнале. Вот если за вашим мнением будет стоять авторитет журнала (или что-то в таком роде) — то без проблем. Ну, в общем, в ВП:ОРИСС всё написано. DmitTrix (обс) 10:07, 12 октября 2016 (UTC)
  • Слишком много толкований, слишком много толкователей. Не хватало ещё редакторам Википедии свои «догадки» в статьи помещать. Кроме того, ну обалдеть, какие редчайшие женские имена — Варвара и Мария! Вот если бы совпали списки из десятка имён, или имена типа Диодора, Гелианна или Иоланта, а то... Даже посмеяться не над чем, просто ноль на ровном месте. Евгений Мирошниченко 13:16, 11 октября 2016 (UTC)
  • Не ноль, а хорошая вероятность. И косоглазие Маргариты подтверждается. А по поводу совпадения имён есть теорема о перемножении независимых вероятностей. Вероятность случайного совпадения очень мала. Serge314 (обс) 08:05, 12 октября 2016 (UTC)
Увы, ссылки на правила не помогают. --Юлия 70 (обс) 10:37, 12 октября 2016 (UTC)
Впрочем, шутки тоже, так что Вы правы. --Юлия 70 (обс) 10:51, 12 октября 2016 (UTC)
      • А мне кажется, что Serge314 злостно троллит и стебётся. Ну иначе просто не объяснить пассаж «огненно-рыжий и с бельмом (читай: лысый и в пенсне)». Все рассуждения о поиске примет и совпадений написаны в духе шутки «Меня пугает 2015 год, потому что 2+0+1+5=8 Именно столько сосков было бы у Гитлера, если бы у него было бы ещё шесть сосков». Товарищу надо на страницу с Википедия:Юмор не по месту. Евгений Мирошниченко 13:11, 12 октября 2016 (UTC)
Да, лучше вообще не реагировать. --Юлия 70 (обс) 13:16, 12 октября 2016 (UTC)
Надо просто подождать, когда какой-нибудь АИ заметит эти рассуждения и напишет об этом (возможно, сказав при этом, что это его идея), тогда будет, на что сослаться, а без этого - да, это пустой разговор. Я давно заметил, что некоторым участникам ВП для того, чтобы написать, что ложку с едой следует подносить ко рту, а не к (censored), требуется соответствующая ссылка на АИ. А к пассажу «огненно-рыжий и с бельмом (читай: лысый и в пенсне)» следует добавить, что Азазелло, как и Берия, был левша, и что под Воландом понимается Сталин, Берия был его подручным, а подручным Воланда был Азазелло. Но, как писал Саша Чёрный, "когда поэт, описывая даму, …" не надо считать так, что, скажем, Маргарита - это в точности Мария Андреева. Основные черты внешности и факты биографии взяты с неё, но могут присутствовать и черты других людей. Но, если читатель что-то понимает в романе, он видит, где автор поместил "метки", которые указывают на конкретных людей (есть в МиМ также временные метки). Такие вещи, как косоглазие, левша, должность Семплеярова (чей главный прототип - Авель Енукидзе) и т.п. Когда Иван Понырёв говорит о Рюхине: «Посмотрите на его постную физиономию и сличите с теми звучными стихами, который он сочинил к первому числу! Хе-хе-хе... "Взвейтесь!" да "развейтесь!"... А вы загляните к нему внутрь -- что он там думает... вы ахнете! -- и Иван Николаевич зловеще рассмеялся.», - то это указывает на явного прототипа Рюхина, автора пионерского гимна «Взвейтесь кострами, синие ночи!», и этот автор имел буржуазное происхождение. По ошибке основным прототипом Рюхина считали Маяковского. Я хорошо вижу, что у неофициальных толкователей МиМ (не знаю, толкования А. Кураева АИ или нет?) пазл складывается (хотя, иногда есть проколы), а у записных (М. Чудаковой) совсем не складывается. Если кому не лень, ознакомьтесь здесь с моей заметкой о проблеме ОРИСС, в которой говорится, откуда берутся эти самые АИ и чего они стоят. Немного перефразируя, «когда б вы знали, из какого сора растут АИ, не ведая стыда…» :) Serge314 (обс) 09:01, 13 октября 2016 (UTC)

Прошу помощи в восстановлении моих правок… править

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Вниманию участников#Прошу помощи в восстановлении моих правок….
— VlSergey (трёп) 17:53, 6 октября 2016 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Источники/2016/10&oldid=81564035