Обсуждение:Аверс

Аверс-реверс и орёл-решка

Из статьи Аверс: «Аверс — лицевая, главная сторона монеты. В специальной литературе нет единого мнения относительно правил установления лицевой стороны ...» Традиция германских монет такова, что на аверсе изобржается номинал, а герб на реверсе. — Obersachse 21:12, 13 июля 2008 (UTC)

Какими источниками это подтверждается? Например, в немецком нумизматическом каталоге Шона (Gunter Schon, Welt Munzkatalog, 20 jahrhundert) чётко указано, что аверсом для монет от 1 до 10 пфеннигов является сторона с названием государства и изображением дубовых листьев, а для монет в 1, 2 и 5 марок Шон называет аверсом сторону с гербом. Точно так же считает и Краузе (Chester L. Krause, Standard Catalog of World Coins: 1901 - 2000). --Gennady 04:15, 14 июля 2008 (UTC)

Хм, тут действительно есть разные точки зрения. http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/muenzen/muenzen.htm пишет «Münzbild als auch Legende finden sich sowohl auf der Vorderseite einer Münze (Avers) als auch auf der Rückseite (Revers). … Die Münze zu einer Deutschen Mark trägt auf der Vorderseite aufgeprägt das Münznominal und die Währungsbezeichnung („1 Deutsche Mark“), das Jahr der Prägung und Eichenlaub. Die Randgestaltung gilt auch für die Rückseite. Auf ihr ist als Münzbild ein Bundesadler (прим. Bundesadler = орёл) zu sehen …»

Но есть и представители твоей точки зрения. http://www.reppa.de/3073-1_Pfennig_Bank_Deutscher_Laender.htm «Avers: Fünfblättriger Eichenzweig (примечание: дубовые листья), BANK DEUTSCHER LÄNDER, Revers: 1 PFENNIG, oben zwischen zwei Ähren das Mzz»

Чтобы избегать разночтений наверное лучше менять названия аверс и реверс на лицевая и обратная сторона. — Obersachse 07:49, 14 июля 2008 (UTC)

Вряд-ли от этого что-либо изменится, в принципе, аверс - это и есть лицевая сторона. Мне кажется, что лучше придерживаться общепринятой точки зрения. Т.к. на пфенниговых монетах герба и портрета главы государства нет, то, как сказано в статье Аверс, аверс там, где "легенда с названием страны, территории". Честно говоря, не вижу причин, почему это правило в данном случае не должно работать. --Gennady 15:35, 14 июля 2008 (UTC)

В той же статье «В случаях, когда изображение монеты не несёт государственного герба … аверсом принято считать сторону, на которой изображён номинал монеты.» Полная путаница. — Obersachse 15:53, 14 июля 2008 (UTC)

Вот что я ещё нашёл на http://www.muenztreff.de/wissen/avers_revers.php. «In amtlichen Schreiben der EU wird z.B. die einheitliche Wertseite der Euromünzen mit dem Währungssymbol als Vorderseite bezeichnet.» Перевожу: «В официальных документах Евросоюза едино оформленная сторона с номиналом называют передней стороной». Далее пишут, что специалисты называют аверсом ту сторону, которая при чеканке обращена к нижней половине штампа. Чтобы избегать проблемы различения аверс/реверс, часто используют обозначение сторона с изображением и сторона с номиналом (Bild- und Wertseite). — Obersachse 16:04, 14 июля 2008 (UTC)

• А как быть, если номинал монеты на гербе? А если обе стороны монеты идентичны?:) Недаром решка (лицо) и орёл (герб) относятся к дореволюционным монетам, а сейчас может быть как угодно. Орёл и решка не имеют тут отношения: похоже, это в основном русские понятия и весьма специфичны. Но аверс-реверс - это точно не орёл-решка. --Виктор Ч. 16:20, 14 июля 2008 (UTC)

Почему именно немецкое? Посмотрите в каталоге Краузе - самом авторитетном каталоге по монетам мира. Там всегда аверс - та сторона, где портрет правителя. Если нет портрета, то герб. Если нет герба - название государства. А имеется на той же стороне номинал или не имеется - это не имеет никакого значения. А орел и решка - это вообще не нумизматические термины. Кроме того, в "Словаре нумизмата" (автор В.Гладкий) сказано: "чаще на аверсе изображается герб государства, а на реверсе - номинал". --Gennady 17:29, 14 июля 2008 (UTC)

• У меня минский словарь. Там написано, как написано. Про орла и решку - сходите на сборище, например на Таганке, и послушайте, как именно ненумизматические термины нумизматами и употребляются. --Виктор Ч. 17:33, 14 июля 2008 (UTC)

Вот ещё нашёл описание немецких монет: [1] Посмотрите там описание аверса (Obv) и реверса (Rev). --Gennady 17:43, 14 июля 2008 (UTC)

• Может не в тему, но — из памятки для драгоценных монет Банка России:

Лицевая сторона монеты (аверс) несёт изображение официальной символики (государственного герба, эмблемы Банка России, художественных символов Москвы), номинал монеты, год выпуска. Кроме того, на аверс наносится обозначение драгоценного металла по периодической системе Д. И. Менделеева, проба сплава, масса химически чистого драгоценного металла в монете в граммах и товарный знак монетного двора-изготовителя.

На оборотной стороне (реверсе) расположены портреты юбиляров, рисунки и мотивы, относящиеся к теме, которой посвящена монета, или иная символика. Встречаются исключения, когда номинал монеты расположен на реверсе (золотой червонец 1923 г и 1975—1982 гг.).

Про обыкновенные монеты проще сказать так — там где есть надпись «Банк России», там и аверс. Permjak 20:31, 14 июля 2008 (UTC)

Если говорить о России, то и Уздеников, и Биткин, и Адрианов, и Соболин с Рыловым - все однозначно считают аверсом сторону с портретом императора либо с гербом (если портрета нет). Сторона с номиналом у них всегда реверс. --Gennady 15:57, 15 июля 2008 (UTC)

Аверс-Реверс

Уважаемый участник Vizu! На российских монетах аверс там где портрет императора, если его нет то на той стороне где герб. Вам уже писали про самые авторитетные каталоги Узденикова, и Биткина, и Адрианова, откройте хотя бы самый дешёвый Конрос, везде аверс портрет монарха. То же самое и в британских и во всех остальных монетах за очень редким исключением. Краузе в конце концов! Я не знаю про какой минский словарь вы пишете в обсуждении, но поверьте мне там ошибка!!!!! Прежде чем вы отмените мою правку, поинтересуйтесь хотя бы на нумизматических форумах. Кстати нужно также убрать из галлереи полтинник и рубль или поставить стороны с портретами императоров. --ANNO1891

• Поставьте с портретами императоров. Исправьте со ссылкой на Узденикова, как самого авторитетного. --Виктор Ч. 14:25, 4 октября 2008 (UTC)

Российские монеты

Данное замечание

...(например, все современные российские монеты, поскольку изображение двуглавого орла на монетах рублёвых номиналов не тождественно государственному гербу)...

считаю неуместным поскольку все современные российские монеты содержат обозначение банка эмитента что вполне соответствует приведенным выше в статье критериям а также соответствует указаниям аверса данным центробанком. В соответствии с этими критериями не является исключением так же и десятирублевая монета у которой номинал вынесен на аверс (в противоположнось менее приоритетному критерию что аверс противоположен стороне с номиналом). Однако упоминание десятирублевых монет нужно так же исключить из последующего списка где перечисляются монеты с двуглавым оргом на аверсе. У десятирублевых монет не бывает орла. На аверсе у них номинал а на реверсе памятные рисунки.--Alexander Pavlenko 11:19, 20 января 2009 (UTC)

Аверс и реверс монет США

Для абзаца про аверс и реверс монет США хорошо бы указать какой-то АИ. --Mauser98k 22:36, 12 мая 2013 (UTC)

На примере с США всплывает большой вопрос: если эмитент (или его монетный двор - например US Mint) в своих документах определяет аверс нестандартным образом, должны ли мы прописывать такие исключения в этой статье? Или следует прописать общие правила определения аверса, а субъективные взгляды отдельных центробанков/монетных дворов можно игнорировать? --Mauser98k 06:13, 13 мая 2013 (UTC)

Если взять, к примеру, конкретную монету - Буффало (монета), то здесь указание на сайте US Mint, что аверсом является сторона с индейцем, совпадает с информацией в каталоге Краузе. Gipoza 06:29, 13 мая 2013 (UTC)

Полная путаница

Имеющиеся определения (да, я понимаю, что они подкреплены источниками) полностью несоответствуют специальным и общеиспользуемым каталогам, которые судя по всему более авторитетны. Предлагаю вопрос обсудить, формулировки заменить, так как они создают только дополнительную путаницу. --Ibidem 10:10, 8 мая 2014 (UTC) P. S. Термин базовый, и не к лицу путаница в его определениях и понимании. --Ibidem 10:14, 8 мая 2014 (UTC)

По-моему, всё очень аккуратно описано: "В специальной литературе нет единого мнения относительно правил установления лицевой стороны. Во многих странах существуют свои собственные правила определения сторон монеты... При затруднении в определении аверса следует руководствоваться мнением национальных каталогов страны-эмитента, выпустившей монету". --Kalashnov 11:41, 8 мая 2014 (UTC)

Неясности

На монете видны особенности античной чеканки — выпуклый аверс и вогнутый реверс

А на картинке видно, что а. и р. - одинаковые: основа вогнута, фигуры и буквы выпуклые.

2. Государственный герб, эмблема и т. п. При этом, если на обеих сторонах монеты изображены гербы, то за аверс принимается та, на которой изображён герб, более высокий по рангу и положению. Например, на монетах португальских колоний на аверсе обычно изображался герб Португалии, а на реверсе — герб колонии. На монетах Священной Римской империи аверсом является сторона, содержащая не герб государства и/или титул императора, а символы власти сеньора, во владениях которого её выпустили[2]

В отсутствие слов "однако, вопреки этому правилу" - всё, что в абзаце после слова "например", относится к нему. И получается абсурд.

Аверсом является сторона с изображением короля Рожера II с сыном, а не сторона с ликом Иисуса Христа.

Это такая западноевропейская скромность?..
213.24.125.12 06:16, 29 сентября 2017 (UTC)MichaelMM

• Спасибо за интерес к статье. По пунктам
  • 1. Почему же, на поле реверса античной монеты хорошо видно, что она слегка вогнута. Конечно это "видно" несколько субъективно. Можно поискать на викискладе изображение, где оно явно заметно.
  • 2. Спасибо, сейчас подправлю. Смысл таков - для монет колоний более важным гербом был символ метрополии, для Священной Римской империи - не герб зачастую номинального императора или самой империи, а символ обладателя реальной власти. Это мог быть как местный монарх, та и герб вольного города (см к примеру боксталер)
  • 3. Это общая картина. Кесарю кесарево, ещё в Святом Писании сказано. --Ibidem (обс.) 06:32, 29 сентября 2017 (UTC)