Обсуждение:Айзенкот, Гади

Марокканец?

Хоть и пишут во многих местах что это первый начГен Штаба марокканского происхождения, но думаю что это скорее такой сарказм в сторону Арье Дери. Я сам слышал что Айзенкот в определённый момент выругался "Холлера ясна". Интересно, откуда марокканец научился материться по польски, как не из родительского дома? В армии он бы только по русски выучился. --RasamJacek 18:31, 3 декабря 2014 (UTC)

100 %, родители из города Сафи. И в статье есть источники о происхождении фамилии. Да вот, собственно, оцените акцент его «а идише маме», там Польшей не пахло за километр. Я сам сомневался, пока это не стало общественным достоянием, и, в завершение, пока мне не подтвердил это человек, который это услышал лично от него. А что уж там подвигло семейство Азанкот обашкеназить фамилию (да ещё и в форму с дословным переводом «Железный экскремент»), будь это ошибка МВД или здоровый оппортунизм, об этом уже история умалчивает. А то, что ругается на иноземных языках, то не показатель: если бы вы слышали мой «илаан абук», то вполне могли бы предположить, что я вырос на коленях коренного саудовского шейха. — Prokurator11 09:39, 6 декабря 2014 (UTC)

В израильской армии можно научиться ругаться по-русски, по-арабски, и даже на иврите, но вот по-польски.... Да и есть АИ про то, что его предки всё-таки из Польши, потомки беженцев то-ли XIX века, то ли бежавшие от немцев. А насчёт акцента матери, так если она (а возможно что и вообще отец) приехали из Польши в конце 1930-ых, то к началу 1960-ых уже и акцент появился, как у меня в украинском (во Львове когда был, то знакомые обратили внимание). --RasamJacek 13:45, 6 декабря 2014 (UTC)

Вариант Битона об ашкеназских корнях я в качестве источника вставил, но мне он, если честно, кажется надуманным, в особенности в свете перечня аргументов, приведённых во втором источнике (статье в «Га-Арец»). Сомнительна тем более вероятность, что мать с таким махровым марокканским акцентом сохранила чистый польский мат и обучала ему сына (про отца не знаю, он умер давно). А ругаются люди на разных языках, это ни о чём не свидетельствует. Польский, да хоть и китайский — не исключение. Слышат забавное выражение и запоминают, чтобы блеснуть при возможности. Всякие вариации на тему «курва мать» я неоднократно слышал от представителей израильского общества, которых с Польшей ничего не связывает. Тем более не удивляюсь, что Айзенкот, которого я помню весьма юморным мужиком, и который, наверняка, не раз сталкивался с вопросом о своих, якобы, ашкеназских корнях, мог в качестве своеобразной шутки приберечь в памяти пару-тройку «ашкеназских» фраз, чтобы отшучиваться при возможности. Так или иначе, шанс, что переехавшая в Марокко ашкеназская семья гордо сохранила за собой фамилию «Железный экскремент», уже сам по себе свидетельствует о маловероятности версии ашкеназского происхождения. И опять же, у человека, подтвердившего мне со слов самого Айзенкота марокканскую версию, не было причины это выдумывать. — Prokurator11 18:44, 9 декабря 2014 (UTC)

Польского происхождения мог быть отец, тем более что фамилии, в отличии от национальности, по отцовской линии передаются. --RasamJacek 19:03, 9 декабря 2014 (UTC)

• В среде польских евреев в Израиле есть такая поговорка - "От Пинска до Минска", которая расшифровывается - "Что-бы не случилось, но президентом, премьер-министром и начГенШтаба Израиля, будут только те, предки которых родились в Европе". Пока что из этого было два исключения, которые, как говорится, только подтверждают правило - Шауль Мофаз, мать которого из «тегеранских детей», и Моше Кацав, который Вы сами знаете чем кончил. Неужели Айзенкот третий? --RasamJacek 19:18, 9 декабря 2014 (UTC)

Думаю, что польской общине будет уже крайне сложно отстоять чистоту принципа, особенно принимая во внимание факт, что уже пять из предыдущих Начальников Генштаба не были ашкеназами (Дадо — югославский сефард, Мойше ва-Хеци — иракец, Халуц — полуперс/полуиракец, Ашкенази — болгарский сефард, ну и Мофаз)… :) — Prokurator11 20:27, 10 декабря 2014 (UTC)

Кстати - Дадо и Ашкенази всё-же из Европы, у Мофаза и Халуца есть корни среди "тегеранских детей". И к приколу - Рафуль из чисто русского рода Орловых, ставших иудействующими. Насчёт Мойше ва-Хеци, надо проверить. С Ираком там всё сложно из-за большого числа "тегеранских детей из Багдада". --RasamJacek 18:26, 11 декабря 2014 (UTC)

Ну значит останутся президент и премьер. Думаю ещё некоторое время в запасе для этих постов есть. По опросам у Нетаньягу и Либермана преимущество перед Сааром и Кахлоном. Да и на левом фланге, что Гальон, что Лапид, все "оттуда". --RasamJacek 20:41, 10 декабря 2014 (UTC)

Гидеон Саар разве не ашкеназ? или бухарский еврей?--188.73.128.158 10:48, 11 декабря 2014 (UTC)

Мать Саара — бухарского происхождения, отец — аргентинский ашкеназ. Но ему пока премьером быть не светит, он даже на предварительные выборы в Ликуде кандидатуру не подаёт. — Prokurator11 18:05, 11 декабря 2014 (UTC)

• Кстати. Слышал то-ли шутку, то ли это правда, что отец Ливни носил фамилию Бжезинский. А в Израиле перевёл её на иврит. А вот отец Биби сначала был Мильчевским, а потом купил документы на румынское имя и стал Нетаньягу. А вот Яир Шамир до то-ли 5, то-ли 8 лет носил совершенно не еврейскую фамилию Язерницкий. --RasamJacek 18:33, 11 декабря 2014 (UTC)

Насколько я знаю, отец Ливни, Эйтан Ливни, родился в Гродно под фамилией Бзозович (или Бжозович). — Prokurator11 18:44, 11 декабря 2014 (UTC)

Ну в том или ином виде, но "Березинский" или "Березовский". --RasamJacek 19:16, 11 декабря 2014 (UTC)