Обсуждение:Айк (мифы)
Проект «Мифология» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Мифология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со мифологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Армения» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Армения», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Арменией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
люди править
Картлос, Бардос, Мовакан, Лекос, Эрос, Кавкас, Эгрос, были младшими братьями Айка, а не его сыновьями, да и не все были братьями Айка согласно армянским источникам 81.16.7.241 19:12, 1 декабря 2010 (UTC)Давид
Mиф или Легенда. править
Почему же мифический прародитель? Ведь Мовсес Хоренский ясно объяснил, почему не следует считать и называть его мифом: "Выбрав из многочисленных сочинений (первоисточников) достоверное, сколь нам удалось, установили мы потомства трех сыновей Ноя - до Авраама, Нина и Арама; думаю, в этом деле ни один разумный человек нам не станет возражать, если, конечно, не пожелает нарушить точный порядок истории и обратить реальные истории в мифы". М.Хоренский использует выражения "генеалогия", "достоверная история" и то, что Xaйк был историческим лицом, воспринималось государством в лице заказчика - великого князя Саака Багратуни - как непреложная истина. Так почему, сегодня в наше время мы так категорично без веских на то доказательств утверждаем обратное, не нужно упрекать людей живших в то время в недалёкости. Считаю что слово мифический должно быть заменено на легендарный. А все кто придерживаeтся другого мнения, должна удовлетворить нижестоящая в статье, довольно нейтральная фраза "Согласно древним армянским народным сказаниям.."--Alecx 15:46, 23 февраля 2008 (UTC)
Легендарный Айк править
Например, всемирный потоп тоже считается библейским мифом, ну и что из этого? 62.183.2.49 20:36, 25 июля 2008 (UTC)
Схема "Происхождение Айка" править
По библии у Гомера 3 сына: Аскеназ, Рифат и Фогарма. среди низ нет Фирас, как указано в схеме. но армянская версия имени фогорма, звучит как Торгома. схема создана с ошибкой.
Автор сообщения: Gagik23 20:39, 15 февраля 2011 (UTC)
Легенда править
В подзаголовке легенда кажется написана полная чужь про то, что Ной отправился в Вавилон. Нигде в нете нет такой информации. Очень сомнитеольтно. Камалян001 05:50, 6 июня 2011 (UTC)
Господа, Тигран Великий - он Второй (II). Мне казалось это общеизвестный факт. Или нужны ссылки? RusesTruth 10:07, 15 августа 2012 (UTC)
Легенда о Хайке не армянская. править
Уважаемые читатели, обратил внимание, что в статье нет упоминания о том, что автор легенды о Хайке и всех к ней примыкающих вовсе не сам Мовсес Хоренаци, а некий сириец Мар-Аббас Катина, который (судя по словам самого Хоренаци) по повелению парфянина Вагаршака - царя, основателя династии Аршакидов, - накопал в архивах книгу, которая когда-то была переведена с халдейского на греческий. Оттуда Мар-Аббас почерпнул то, что касается Армении. Этим трудом пользовался сам Хоренаци. Можно ли серьезно относиться к этому труду? Конечно нет. Кто такие халдеи! До Мар-Аббаса дошел греческий перевод. Что-то он трактовал сам составляя историю Армении, возможно. Что-то добавил еще и Хоренаци. А все армяне с жадностью хватаются за эту не заслуживающую доверия тростиночку.
Самвел.--109.188.127.97 15:56, 12 августа 2013 (UTC)--109.188.127.97 15:56, 12 августа 2013 (UTC)--109.188.127.97 15:56, 12 августа 2013 (UTC)12.08.13.
- Никто и не напирает на то, что автором легенды о Гайке, является М. Хоренаци. О далеком прошлом армян, есть сведения и в грузинских легендах и у античных авторов. Далее, Хоренаци пользовался не только трудами Мар-Абас Катины, но и других авторов. Есть авторитетный историк, кто считает Мар-Абас Катину несерьезным автором? И почему нельзя серьезно относиться к его труду, какие есть на этот счет подозрения? Халдеи - это жители Вавилона - они чем не угодили? Одним словом, у нас, у армян, есть только эта легенда(мифология) - что есть, то есть - лучшего заменителя пока не найдено)))! Кстати, у других древних народов, примерно, такая же "печальная" ситуация. -- Арутюнян Т. Н. 23:19, 16 января 2016 (UTC)
Одно событие - две статьи править
А не лучше ли, объединить эту статью, с Восстание Айка против Бэла? Между двумя статьями, почти нет разницы. -- Арутюнян Т. Н. 05:34, 17 января 2016 (UTC)
ДНК исследования подтвердили дату основания Армении править
Газета New York Times опубликовала статью "Date of Armenia’s Birth, Given in 5th Century, Gains Credence" (ссылка, архивная копия), в которой приводит слова из уже широко известного ДНК исследования "Genetic evidence for an origin of the Armenians..." (ссылка), в котором прямо пишет, что генетики подтверждают дату основания Армении около 2492 года. Поэтому Айк необъективно названа в ВП "мифом", так как генетики наоборот доказали, что это не миф. Вот цитата из NYT:
Movses Khorenatsi, a historian in the fifth century, wrote that his native Armenia had been established in 2492 B.C., a date usually regarded as legendary though he claimed to have traveled to Babylon and consulted ancient records. But either he made a lucky guess or he really did gain access to useful data, because a new genomic analysis suggests that his date is entirely plausible
Перевод:
Мовсес Хоренаци, историк 5 века, писал, что его родная Армения была основана в 2492 году до н.э. - дату, которую обычно считают легендарной, хотя он утверждал, что путешествовал в Вавилон и сверялся с древними записями. Но либо он сделал удачную догадку, либо действительно получил доступ к полезным данным, поскольку новый геномный анализ предполагает, что его дата вполне правдоподобна.
Поэтому из названии страницы целесообразно убрать слово "мифы" и оставить "Айк". Также слово "легендарный" в тексте имеет смысл убрать, так как генетики подтвердили, что ни о какой "легенде" речь не идёт. NYT с ссылкой на исследование далее пишет:
Geneticists have scanned the genomes of 173 Armenians from Armenia and Lebanon and compared them with those of 78 other populations from around the world. They found that the Armenians are a mix of ancient populations whose descendants now live in Sardinia, Central Asia and several other regions. This formative mixture occurred from 3000 to 2000 B.C., the geneticists calculated, coincident with Movses Khorenatsi’s date for the founding of Armenia.
Перевод:
Генетики отсканировали геномы 173 армян из Армении и Ливана и сравнили их с геномами 78 других популяций со всего мира. Они обнаружили, что армяне представляют собой смесь древних народов, потомки которых сейчас живут на Сардинии, в Средней Азии и ряде других регионов. По подсчетам генетиков, это образовательное смешение произошло между 3000 и 2000 годами до н.э., что совпало с датой основания Армении Мовсесом Хоренаци.