Обсуждение:Арал-Пайгамбар

Переименование

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Draa kul.

Уважаемый коллега! Мне кажется, Вы немного поторопились с переименованием этой статьи. К сожалению, по непонятным для меня причинам? установка таблички "к переименованию" не отразилась в моем списке наблюдения за 7 число, таким образом, я не смог принять участия в обсуждении. Статья написана про заповедник, а Арал-Пайгамбар - это название острова, то есть возможна путаница. Заповедник существовал под таким названием при советской власти 26 лет, он был широко известен и должен быть отражен в виде отдельной статьи. Другое дело, здесь я согласен с коллегой Carpodacusом, в тексте было плохо отражено изменения статуса и переход в разряд участков другого заповедника. Но это проблема редактирования, а не переименования. Давайте продолжим обсуждение данного вопроса. С уважением Hunu 16:10, 12 февраля 2014 (UTC)

Да, похоже что Вы правы - есть такой остров, и скорее всего название острова первичнее. Однако в доступных мне энциклопедических изданиях под словом Арал-пайгамбар понимается в первую очередь именно заповедник: Географический энциклопедический словарь, 1989 год, стр. 37, Словарь современных географических названий, Лесная энциклопедия, Большой Энциклопедический словарь, и ещё вот. И это логично, что основное значение отдано заповеднику, поскольку интерес к этому месту есть именно потому, что там заповедник, то есть территория с особым и редким статусом, а также уникальной природой. Обсуждать переименование с уточнением имело бы смысл, если бы у нас была другая статья с таким же названием, например, об острове, или хотя бы дизамбиг. В текущей ситуации, на мой взгляд, лучше оставить статус-кво. Если Вас этот комментарий всё же не устраивает и Вы готовы возразить по существу со ссылками на источники, то меня не смутит отменить свой итог, перенести это обсуждение и продолжить обсуждение на странице Википедия:К_переименованию/7_января_2014. C уважением,--Draa kul ^talk 16:52, 12 февраля 2014 (UTC)

Да, там в тесте есть, что был назван по острову. Но меня смутило очень невнятное исходное письмо при постановке на смену названия. Если статья закрепляется за заповедником, то ничего страшного - появится статья об острове будет Арал-пайгамбар (остров). Так что можно не отменять, хотя смысла в перемене, на мой взгляд, все же не было. Hunu 19:21, 12 февраля 2014 (UTC)

Если нет возражений, перенесу обсуждение на СО статьи. С уважением,--Draa kul ^talk 19:28, 12 февраля 2014 (UTC)

Заголовок

Так что я там невнимательно читал? Carpodacus 16:09, 10 мая 2014 (UTC)

• Спасибо за сотрудничество и желание найти консенсус. Заповедник Арал-Пайгамбар как самостоятельное учреждение перестал существовать в 1986 году, Арал-Пайгамбар стал участком другого заповедника. Вместе с тем в статье важно отразить, что происходит сейчас на территории этого в былые времена важнейшего ООПТ для охраны тугаев Амы-Дарьи. Для того, чтобы подчеркнуть, что речь идет не о том заповеднике, которому посвящена статья, а лишь о его территории в заголовке необходимо подчеркнуть его изменившийся статус. Иначе непонятно, почему речь о 90-х, хотя заповедник там уже другой. Hunu 05:25, 11 мая 2014 (UTC)
  • Ну, не совсем так. Если б там закрыли заповедник, а спустя годы открыли новый (аналогично Гуралашский/Зааминский) — да, это были бы разные заповедники. Можно было бы о чём-то говорить, если б там был заповедник, а его превратили в заказник или в памятник природы, другой уровень охраны. Но Арал-Пайгамбар был и остаётся охраняемой территорией одного и того же, наивысшего охранного статуса (ну, насколько хорошо он охраняется фактически, по таким-то известиям — это вопрос, но совсем другой вопрос), просто при создании охраняемой территории ещё и в другой части Сурхандарьи, их соединили вместе под обобщающим названием. При этом оказавшись в составе большой охранной территории, Арал-Пайгамбар носит название Арал-Пайгамбарский участок Сурханского заповедника, никто не замалчивает топонима. Это все равно как была маленькая Древняя Македония в Греции, потом Александр завоевал огромные территории в Азии впридачу к своей родине, но историческая область Македония по-прежнему оставалась на Балканах, и после распада империи снова оформилась как самостоятельная.
  • Если наберётся много материала на разные эпохи в истории заповедника — возможно, потребуется разделить, но пока для этого совершенно нет условий. Больше того, сейчас статья фактически описывает и объект-заповедник, и объект-остров (вот здесь необходимость разделить уже ощущается), а уж к острову события 1992 года относятся безоговорочно. Carpodacus 05:58, 11 мая 2014 (UTC)

Иезекииль

А какие источники сообщают, что там похоронен именно Зу-л-кифл? Вообще-то считается, что его могила в другом месте (или совсем в другом).--Draa kul ^talk 19:39, 11 мая 2014 (UTC)

Вот например: Заповедники Узбекистана. Заповедник Арал Пайгамбар

ЗАПОВЕДНИК АРАЛ-ПАЙГАМБАР

Нарушителями узбекско-афганской границы оказались пограничники Афганистана Hunu 20:34, 11 мая 2014 (UTC)

Не особо авторитетные источники. Первые два — турфирмы, а 12news.uz — это вообще сайт, который я неоднократно замечал в плагиате вплоть до блогов включительно. Как источник, показывающий внимание к некоторой новости, он вполне сойдёт, но как авторитет на историческую информацию — нисколько. Carpodacus 00:46, 12 мая 2014 (UTC)

Согласен по поводу качества источников. Но они на мой взгляд, подтверждают, что легенда о принадлежности этого мазара именно Зу-л-кифлу существует, может быть, это только местная легенда. Нужен ли в этой статье серьезный комментарий, касающийся разных версий того, где находится наиболее вероятная могила пророка? В Монголии, к примеру, каждый мало-мальский сомон претендует на то, что именно у них похоронен Чингисхан, ну и что - это местные легенды. Hunu 11:40, 13 мая 2014 (UTC)

Вообще-то спасибо за замечание. Это не в моей манере давать такие сведения без ссылок. Проверил, у меня была там ссылка на Викимапию. Восстановил, потому что не понимаю, почему ее удалили.Hunu 11:50, 13 мая 2014 (UTC)

Справочно: дословная цитата из Г. А. Пугаченковой:

Зуль-Кифл... Комплексное здание, которое связывают с культом пророка Зуль-Кифля... и с захоронением арабского полководца Исхака ибн Кунаджа (ум. в 992/3 г.)

— Памятники искусства Советского Союза. Средняя Азия. Справочник-путеводитль. / Автор текста и составитель альбома Г.А. Пугаченкова. — М.: Искусство, 1983. — С. 375. — 428 с.

--Andy 12:21, 13 мая 2014 (UTC)