Обсуждение:Аранжировка

Аранжировка, инструментовка, оркестровка: демаркация понятий

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Olorulus#Ст. "Аранжировка".

Я добавил раздел "аранжировка и инструментовка". В российской академической среде инструментовку (например, переложение чего-то там для струнного квартета) и оркестровку (например, камерной вокальной музыки для вокала с оркестром) аранжировкой не называют. Сами же академические музыканты (знаю таких лично), когда они пишут под заказ "фанеру" для поп-группы, обработку известной темы с использованием ЭМИ для какого-нибудь ТВшного сериала, саундтрек для компьютерных игр и т.п., постоянно говорят об "аранжировке" и никогда (!) не используют «старомодные» слова ("я инструментовал Подмосковные вечера для синтезаторов" -- такая фраза именно в нашей традиции выглядит комично). В англоязычной традиции, насколько мне известно, наоборот, подобных тонкостей нет, и всё у них – arrangement. Итак, вывод: это всё хозяйство надо редактировать как следует, а времени и сил нет. Olorulus (обс.) 14:35, 31 декабря 2019 (UTC)

Мне кажется, этот комментарий С.Н. Лебедева (Московская государственная консерватория имени П. И. Чайковского) должен находиться здесь, а не теряться на СО участников ВП. Если уж статья в её нынешнем виде не может прояснить предмет, то слова компетентного в данной области человека куда лучше, чем совсем ноль информации. В частности, цитированный комментарий проясняет важный момент: нельзя статью «Аранжировка» в русской ВП создать путём простого перевода статьи в англ. ВП, т.к. в русскоязычной музыкальной среде понятия «аранжировка» (англ. arrangement, arranging) и «инструментовка» (англ. instrumentation) наделяются несколько иным в сравнении со своими англоязычными аналогами смыслом. Ещё лучше увидеть всё это в тексте самой статьи, и, по логике вещей, слова специалиста с учёной степенью в данной области и автора статей в БРЭ говорят сами за себя. Однако, насколько я знаком с правилами (не только русской ВП), перенесение цитированного комментария в текст самой статьи противоречит установленным формальностям, которые обязывают нас подкреплять любое утверждение ссылками на АИ. Участник Olorulus пишет, что я неверно понял правила добавления информации в статьи ВП:

Относительно различия "аранжировки", с одной стороны, и "инструментовки" (и ее разновидности "оркестровки"), с другой стороны, ну ok, будет Вам АИ, но... не сразу. Надеюсь, в 2020 начнётся актуализация статей электронной версии БРЭ, там я обязательно об этом различии напишу (то, что уже написал в ВП). В целом же, коллега, принцип такой: АИ обычно запрашивают на спорные утверждения. На то, что соответствует общепринятой практике и не вызывает "бурю чувств", АИ не запрашивают. Ей-Богу, поиски АИ именно на то, что Вы запрашиваете, займёт у меня массу времени, тогда как читатель мог бы узнать важную деталь интерпретации терминов уже сейчас, а не тогда, когда мы победно найдём "авторитетное высказывание" Гараняна, Людвиковского, Саульского или ещё кого-то из "бобров". Olorulus (обс.) 09:51, 1 января 2020 (UTC)

Мне, наверное, лучше оставить это на усмотрение более опытных, чем я, участников. В любом случае пояснения обсуждаемых в статье понятий, сделанные участником Olorulus, должны быть размещены поближе к самой статье, т.к. на СО участника их никто не увидит. Да и планы по улучшению статей в ВП тоже принято обсуждать на их собственных СО, а не страницах отдельных участников.

А по справедливости, комментарий С. Лебедева надо видеть и в статье «Оркестровка», т.к. там тоже путаница в понятиях. А когда участник тут употребил мимоходом понятие камерной музыки, то я в итоге натолкнулся на застой ещё и в статье «Камерный ансамбль». Не говоря уже о том, что там ансамбль как коллектив музыкантов перепутан с музыкальным произведением для ансамбля, сама статья выглядит, как машина времени. Однако внизу статьи всё проясняется: источник информации - Брокгауз (1890—1907 гг.). LOL Это невольно напоминает детский фильм «Старик Хоттабыч», который взялся подсказывать ребёнку на уроке географии: мол, Земля держится на трёх китах. В далёком прошлом так и было. Чтобы в XVIII в. исполнить какую-нибудь увертюру для квартета, надо было собрать 4 музыкантов и каждому выдать по инструменту, потому что при жизни мамонтов ещё не было звукозаписывающей аппаратуры. При жизни Брокгауза уже был фонограф, но его звукозаписывающие возможности были слишком малы. Поэтому «В джазе только девушки» тоже так играли музыку: ты давай играй на трубе, ты - на тромбоне, а тебе дадим в руки контрабас. В результате все сразу вдесятером играют джаз. А в современной музыке понятия аранжировки и музыкального ансамбля неразрывно связаны с понятием (методом) многократного наложения партий разных инструментов, записываемых по отдельности. Уже в последней четверти прошлого века композитор, аранжировщик и исполнитель всех партий для всех инструментов музыкального ансамбля - это зачастую один и тот же человек, напр. Дитер Болен в Modern Talking. Это всего лишь два человека (дуэт), а в записи мы слышим богатое звучание целого ансамбля инструментов: электрогитары, синтезаторы, ударные, иногда даже соло «живого» саксофона. В т.ч. по этой причине гротескно выглядит текст, который я удалил из статьи как ОРИСС:

Многие композиторы самостоятельно аранжируют свои произведения с целью, как можно точнее реализовать задуманную идею (Денис Чуфаров. Уроки аранжировки. Введение  (неопр.). Музыкальный онлайн колледж (15 ноября 2011).).

Намного чаще цель подобной самостоятельности проистекает из банального нежелания делить с кем-то славу и гонорар. Зачем звать целую толпу музыкантов, когда можно всё сделать самому? Зачем вдесятером играть на десяти инструментах, когда исполнить их партии может один музыкант, записав их сначала по отдельности, а потом наложив друг на друга? — Ungesellig (обс.) 13:41, 1 января 2020 (UTC)

ОРИСС

Судя по смыслу заготовки, аранжировка - искусство диджея... — Эта реплика добавлена участником ExMuser (о • в) 14 июля 2014 (UTC)

А по-моему, статья похожа на ВП:ОРИСС или бездумный перевод статьи в англ. ВП. Одна из ссылок на АИ даже выражает бессмыслицу:

Современные аранжировки чаще всего создаются в DAW. ... Также аранжировка может быть сделана в виде партитуры с записанными партиями всех инструментов (Гаранян Георгий. Аранжировка для эстрадных инструментальных и вокально-инструментальных ансамблей / Т.Ершова. — 2-e. — Москва, 1986. — 224 с.).

Где Гаранян в указанном сочинении такое пишет? По смыслу, в лучшем случае, должно быть "записано", а не "сделано". Аранжировку делает аранжировщик, а в виде партитуры придуманная им аранжировка просто записывается, а не делается. DAW тоже не делает аранжировку, а просто используется для этой цели, как ВОРД используется для создания текстов. Странно выглядит и принцип различения аранжировки от оркестровки:

Отличается от оркестровки тем, что допускает применение различных способов развития первоначального материала — изменение гармонии, применение транспозиции и модуляций, добавление нового материала, вступления, заключения и так далее.

Ссылок на АИ не дано, и смахивает на вольный пересказ чьих-то объяснений человеком, который "слышал звон, но не знает, где он". Цитируемая в статье онлайн-публикация Дениса Чуфарова, ведущего Интернет-тренинги на сайте Study-Music, вряд ли тянет на АИ согласно ВП:ОАИ. Музшкола, где я учился, была заточена под поп-музыку, делая акцент на игре в ансамбле электроинструментов и, соответственно, обучении базовым навыкам аранжировки, но тамошние преподаватели-музыканты употребляли термин "аранжировка" как синоним инструментовки с той разницей, что второе понятие немного устаревшее и относится скорее к традиционным ансамблям инструментов, чем к поп-группам. Примерно то же самое написано тут в разделе Аранжировка и инструментовка, но ссылок на АИ нет и, вдобавок, статья самой себе противоречит, т.к. в другом месте аранжировка противопоставляется оркестровке: мол, Оркестровка (то же, что инструментовка). Гаранян, приводя дефиниции из музыкального словаря, комментирует их так:

Как видим, понятие оркестровка и инструментовка приблизительно равноценны, понятие же аранжировка трактуется скорее как переложение, связанное с переоркестровкой, или переинструментовкой (Гаранян. Основы эстрадной и джазовой аранжировки, 3-е изд., 2010, с. 5).

Далее Гаранян оспаривает правомерность таких определений. Как бы то ни было, указанное в статье отличие аранжировки от инструментовки выглядит отсебятиной (ОРИСС), т.к. изменение оригинала будет и там, и там. Ведь смысл состоит в том, чтобы приспособить музыкальное произведение для его исполнения ансамблем или оркестром из заданного набора инструментов. Напр., участник группы сочинил мелодию песни, и задача теперь в том, чтобы сыграть эту мелодию (песню) в ансамбле инструментов. Иногда сочиняет и аранжирует мелодию песни один и тот же человек (напр. Дитер Болен в Modern Talking), а иногда, как в группе Форум, это разные люди (Морозов сочиняет мелодии, Александр Назаров их аранжирует). Или же взята чужая мелодия, изложенная в форме вокальной партии под аккомпанемент фортепиано:

Или, напр., даны ноты для баяна. Или же есть только ноты самой мелодии безо всякого аккомпанемента, когда, вопреки утверждению статьи, даже гармония не обозначена:

Задача в том, чтобы исполнить эту мелодию, скажем, в ВИА. А для этого надо придумать партию ударных, бас-гитары, ритм-гитары, аккомпанемент клавишных инструментов и т.д. Всего этого нет в оригинале, где есть только ноты самой мелодии под аккомпанемент левой руки на фоно, баяне и т.п. Придумать все эти партии для разных инструментов ансамбля - это и есть аранжировка:

Почти никогда в клавире не встретишь даже простого контрапункта или аккордового изложения мелодии, либо, например, элементов педализации, ритма ударных. Все это ... приходится решать аранжировщику (Гаранян. Основы эстрадной и джазовой аранжировки, 3-е изд., 2010, стр. 9).

То же самое и при оркестровке, т.к. тут тоже надо придумывать партии для инструментов оркестра, внося изменения в оригинал:

Изложение сопровождения в оркестровых произведениях во многом отличается от его изложения в произведениях, написанных для фортепиано или баяна. Поэтому, инструментируя, часто приходится вносить изменения в строение аккордов, их расположение, а также в голосоведение при соединении аккордов (Готлиб М., Зудин Н. "Пособие по инструментовке для руководителей самодеятельных духовых оркестров" Музгиз, 1961, с. 33).

Точно так же инструментовщику (аранжировщику) часто приходится изменять тесситуру оригинала, дописывать отсутствующий в оригинале второй голос, чтобы, напр., "заполнить разрыв между мелодией и сопровождением" (там же, с. 28), сочинять контрапункт и т.д., и т.п. Такое впечатление, что в статье (за исключением исправлений участника Olorulus) кто-то либо сам от себя навыдумывал значения терминов, либо просто не понял того, что прочитал в источниках. По-моему, статью надо целиком переписывать, если какой-нибудь компетентный, владеющий темой участник сможет это сделать. — Ungesellig (обс.) 22:39, 30 декабря 2019 (UTC)

Удаление раздела

По идее, чуть ли не каждое предложение в упомянутом разделе вызывает шквал критики. Думается мне всё-таки, что лучше совсем удалить сей ОРИСС (или, скорее, просто кашу в голове писавшего) и указать на необходимость написать раздел заново, чем оставлять в статье дезинформацию. См. также комментарий по этому поводу от участника Olorulus. — Ungesellig (обс.) 21:09, 31 декабря 2019 (UTC)

О преамбуле

Поскольку аранжировка не единственный термин, характеризующий создание музыки на базе имеющегося музыкального же оригинала (ещё есть, например,"трвнскрипция"), представляется желательным дать более конкретное определение в преамбуле и избежать там слова "переложение". Предлагаю такой вариант (АИ сохранится): --Mikisavex (обс.) 13:51, 26 ноября 2022 (UTC) Комментариев не поступило, поэтому перенесено в статью. --Mikisavex (обс.) 20:14, 17 декабря 2022 (UTC)

Аранжиро́вка (от фр. arranger — «приводить в порядок, устраивать») — модификация, адаптация, изменение нотного текста музыкального произведения для исполнения его иным, чем в оригинале, составом инструментов (например, оркестровка фортепианной пьесы). Практикуется, в основном, в эстрадной музыке. Предполагает преимущественно технические действия аранжировщика, с привнесением некоторых творческих элементов, но не в такой мере, чтобы получившееся как бы новое сочинение обрело самостоятельную значимость. Аранжировкой также называют гармонизацию и инструментовку новой или хорошо известной мелодии.