Обсуждение:Бабаев, Пётр Акимович

Имя

Петр не Акимович а в оригинале Хакимович то есть Хаким оглы Бабаев, его отец Хаким Бабаев азербайджанец из города Шеки, а мать русская вот почему сына назвали Пётр. Ты хоть задумывался почему тюркская фамилия Бабаев? Baba - в переводе значит - дед, приставку -ев приставили к фамилиям при российской имерии, поэтому Бабаев, Хаким - в переводе значит - правитель. Ну конечно вы такое в школе неучили а только конфеты лопали от этой фабрики. И елизаветпольская губерния - Гянджинское ханство, нухинский уезд - Шекинское ханство, всё было русифицировано после вторжения российской империи на территорию Азербайджана. Так же как и в 1828 году после подписания туркменчайского договора усиленно переселялись армяне из ближнего востока и на территории Ираванского ханства была искуственно создана армянская область. Далее точто Хаким Бабаев был Азербайджанцем непротиворечит его браку с русской девушкой, То что Петра Бабаева - сына вообще крестили или посвящяли в какуюто конфессию это отдельная тема - разве ктото присутствовал при его крещении? И даже видоизменённое имя Аким из Хаким некак неявляется русским, исконно русские имена являются с окончаниями слав - вячеслав, святослав и.д все остальные позаимствованы у других древних народов. Точто - Нигде, никогда не фигурирует как Хакимович это естественно как и разрушении церквей комунистами. А в принципе такие факты как фамилия и отчество а также происхождение из Шеки неоставляет никакого повода для споров- что он Азербайджанец. А точто Хакима Бабаева выслали в Касимов из Шеки в порядке вещей, а куда по вашему его в Америку должны были сослать?

Нигде, никогда не фигурирует как Хакимович. Только Акимович. Кроме того, он никакой не азербайджанец. Он православный, крещеный, сын православных родителей (русской и перешедшего в православие кавказского татарина), родился и всю жизнь прожил в России. По тогдашним понятиям - великоросс. О том, чтобы он где-то идентифицировал себя как азербайджанца, ничего не известно. Далее, никакого Нухинского уезда Азербайджана, как и вообще никакого Азербайджана, не существовало. Существовал Нухинский уезд Елизаветпольской губернии. Это если вообще принять на веру сообщения на совершенно неавторитетном сайте. Павел Шехтман 20:55, 21 февраля 2009 (UTC)

Во-первых, Хаким — это азербайджанское имя (или мусульманское, кому как удобнее) и об имени Аким я никогда не слышал, во-вторых, отсутствие или присутствие первой буквы сути не меняет, это все-равно одно и тоже имя, просто в России свойственно, для того чтобы было созвучно русскому уху, переиначивать имена. Так что спор здесь не уместен и ссылаться на АИ здесь бессмысленно. Я не писал, что он азербайджанец, сказано лишь, что он азербайджанского происхождения, а это не одно и тоже. Кавказский татарин и азербайджанец, не одно и тоже? Азербайджанцы, что инопланетя, которые приземлились в Закавказье в XX в.? Или что, Нухинский уезд Елизаветпольской губернии не находится на территории современного Азербайджана? Не придерайтесь к словам, не ищите на пустом месте какой-то подвох. Да и вообще, я заметил, что вы постоянно совершаете "Сизифов труд". Не подумайте, что я вас пытаюсь учить или там еще что, просто ваше бессмысленное топтание уж больно бросается в глаза. Да и последнее, пожалуйста, дайте знать на какой источник вы ссылаетесь, утверждая, что он православный касимовский татарин? GNA 601 10:14, 22 февраля 2009 (UTC)

1. Как звали отца при рождении - другой вопрос, а официальное отчество по источникам - Акимович. От русского православного имени Аким (разговорная форма от Иоаким[1]) 2. Вы не написали "Нухинский уезд на территории современного Азербайджана". Вы написали "Нухинский уезд Азербайджана". 3. Он православный, потому что имя православное, крестильное, как и у всех его братьев и сестер. Мусульманин не мог вступить в законный брак с православной, не сменив веру, т.к. брак тогда признавался только церковный. Переход же православного в другие исповедания рассматривался как уголовное преступление. Павел Шехтман 10:24, 22 февраля 2009 (UTC)

1. А как же тогда звали его отца, насколько я знаю, отчества даются детям по отцу? Если отца звали Аким, то это не доказательство его приверженности православия, равно как и мусульманское имя Мариям (от Мария). Как я уже писал, предоставьте мне источник, где бы говрилось об обратном. 2. А что это меняет суть всей статьи, уму не постижимо, зачем так придираться к словам? GNA 601 10:56, 22 февраля 2009 (UTC)

Доказательства, что его отец был православный: 1)он формальным (т.е. церковным!) браком был женат на православной 2)Он дал детям церковные православные имена. Павел Шехтман 17:54, 22 февраля 2009 (UTC)

Повторяю, предоставьте название книги, документа, что угодно, на которую вы ссылаетесь. А ваши умозаключения мне не нужны. GNA 601 18:23, 22 февраля 2009 (UTC)

Это вы предоставьте АИ. Статья в желтой прессе, не прошедшая научного рецензирования, подписанная неизвестным в науке именем

[2] [3] [4], научным АИ не является. Павел Шехтман 18:26, 22 февраля 2009 (UTC)

И что мы будем теперь в монетку играть: орел - я предоставляю источник, орешек - ты. Может вы отдельно напишите статью азербайджанизация П. Бабаева. GNA 601 18:38, 22 февраля 2009 (UTC)

Бабаев - безусловно касимовский татарин

Рзаев сообщает только, что Хаким Бабаев был выслан из Нухинского уезда, и на этом основании считает его азербайджанцем. Это не только недостаточное, а прямо ложное основание. Административно высылали обычно НА РОДИНУ, т.е. по месту прописки. Из того, что будучи выслан из Нухинского уезда, Бабаев 25 лет - до самой смерти - прожил в Касимове, следует только то, что он Касимов и был его родиной, а в Нухе он работал как пришлый рабочий. Далее, немедленно после высылки в Касимов он женится церковным браком на местной русской девушк. Это также было бы невозможно, если бы он был, как его асттестуют, угрюмым нелюдимым азербайджанцем, плохо говорящим по-русски. Источник сомнительный: хотя автор и подписался "кандидат исторических наук" - публикация в желтой прессе, не прошел научного рецензирования, "опасайтесь ложной авторитетности". Подтверждений азербайджанского происхождения из полностью авторитетных источников нет. В общем, типичная для некоторых кругов в Азербайджане (и не только в нем) попытка прибрать в свою кладовую все, что плохо лежит, от Низами до шоколадной фабрики. См. Азербайджанизация Низами. Павел Шехтман 18:13, 22 февраля 2009 (UTC)

Еще раз повторяю, предоставить книгу, на которую вы ссылаетесь, вы здесь не докторскую пишите, чтобы делать сенсационные открытия. GNA 601 18:31, 22 февраля 2009 (UTC)

Предоставлять АИ обязаны собственно вы - для начала. Ибо в статье не я берусь определять его национальность, а вы. То, что у вас есть, научным АИ не является. Павел Шехтман 18:37, 22 февраля 2009 (UTC)

А что тогда АИ, то где должно быть написано обратное или то, что должно содержать ваши открытия? Уж соизвольте объяснить. GNA 601 18:41, 22 февраля 2009 (UTC)

Вы не поняли. АИ нужны не мне, а вам. Ибо утверждение не мое, а ваше. С меня достаточно лишь заявления, что у вас нет авторитетных АИ для подтверждения вашего утверждения. Павел Шехтман 19:01, 22 февраля 2009 (UTC)

Это утверждение, не только мое, но и Рзаева, на которого я ссылаюсь. Я в отличие от вас не пишу "от балды", что он православный касимовский татарин, при этом ни на что не ссылаясь и никого не указывая. Поэтому у меня перекрестное требование, на указание названия АИ. Да и еще кто вам дал такое право утвержлдать об неавторитетности и непрофессиональности историка. Историк, что должен был с вами согласовывать стаью про Бабаева? GNA 601 19:13, 22 февраля 2009 (UTC)

Я же прошу вас: где ваши АИ? Приведите их - и никаких проблем. Только чтобы были действительно АИ. Рзаев - не АИ по вышеизложенным мной причинам. Павел Шехтман 19:20, 22 февраля 2009 (UTC)

Ну тогда придется нам играть в монетку, не так ли? Свой АИ я привел, теперь ваша очередь. Приведите их - и никаких проблем. Только чтобы были действительно АИ. Да и еще ответьте на вопрос, на каком основании вы утверждаете, что этот источник не авторитетен, а газета же эта - желтая? И почему историк не профессионал? GNA 601 19:28, 22 февраля 2009 (UTC)

В том-то и дело, что вы не привели АИ. Я это пытаюсь вам объяснить. Публикация в газете "Вышка" никому не известного субъекта не есть достаточный АИ, даже если субъект подписался как кандидат исторических наук. Смотрите ВП:АИ. "Вышка" не является рецензируемым научным изданием, и ниоткуда не явствует, что некто Рауф Рзаев является уважаемым и в особенности нейтральным специалистом по данному вопросу. Павел Шехтман 19:30, 22 февраля 2009 (UTC)

И это повод, чтобы называть газету желтой, а историка не профессиональным, что-то у вас с логикой не очень. Раньше я думал, газета "Московский Комсомолец", "Аргументы и факты", газета "Жизнь" и т.д. - желтой прессой (хотя они очень популярны), но после вас, можно смело утверждать, что эта пресса авторитетна и правдива во всем. Вам еще не надоело играть в кошки мышки? Повторяю (и готов это повторять это вновь и вновь), предоставьте мне источник, где бы утверждалось, что он православный касимовский татарин. GNA 601 19:38, 22 февраля 2009 (UTC)

Вышку я знаю отлично. Самая желтая изо всех азербайджанских газет. Но не будем о грустном. Это не я пишу в статье, что он - православный касимовский татарин, а вы пишете, что он - азербайджанец, ссылаясь на Рзаева. Которые не может считаться авторитетным источником. Следовательно, это не я, а вы должны приводить источники. Павел Шехтман 19:41, 22 февраля 2009 (UTC)

Я не понимаю, здесь идет спор, было ли в Рязани татары или нет? Это не является убедительным доказательством его принадлежности к татарам. GNA 601 19:43, 22 февраля 2009 (UTC)

Я ничего не доказываю. Я только сомневаюсь. Потому что из приведенных фактов прямо следует, что Бабаев не мог быть азербайджанцем. Доказывать должны вы. Потому что спор идет о том: является ли Бабаев азербайджанцем или нет? Павел Шехтман 19:44, 22 февраля 2009 (UTC)

Неувязочка выходит, вы сначало утверждали, что он православный КАВКАЗСКИЙ татарин (азербайджанец), позже стали утверждать, что он православный касимовский татарин, теперь же открещиваетесь от всего, вы же сами себя противоречите, определитесь же, наконец. Я всего лишь требую, чтобы вы, хотя бы на стр. Обсуждения, написали название книги, чтобы можно было прекратить этот бессмысленный балаган. Почему я должен вам верить, что якобы Вышка - самая желтая изо всех азербайджанских газет, так может рассуждать любой обыватель. Я так и не получил внятного ответа, почему он не может являтся АИ, не надо из пальца высасывать объяснения. GNA 601 19:51, 22 февраля 2009 (UTC)

Утверждение, что татары составляли половину Рязани, в этой статье не уместны. GNA 601 19:52, 22 февраля 2009 (UTC)

Место рождение Хакима г. Шеки, там же и сейчас стоит монумент П. Бабаева (это же вам не Ленин, как никак). GNA 601 19:56, 22 февраля 2009 (UTC)

Источник? Т.е. что место рождения - Шеки? Дайте авторитетный источник - никаких вопросов. Павел Шехтман 20:04, 22 февраля 2009 (UTC)

Фотографию, которую вы видите на стр. - это в Шеки. Вряд ли шекинцы стали бы ставить монумент, какого-то татарина, который особо и не занимал выдающихся постов в Советском гос-ве. У них и помимо Бабаева своих героев хватает, в это вы уж поверьте. GNA 601 20:10, 22 февраля 2009 (UTC)

Т.е. истчоников у вас нет. Памятник - совершенно не доказательство. В Азербайджане куча памятников людям, которые считаются там азербайджанцами, а на самом деле не имеют к азербайджанцам никакого отношения: Низами, Бабек, Хакани Ширвани, Мехсети Гянджеви, Аджеми Нахчивани и пр., и пр., и пр. Ежели объявили азербайджанцем Насиреддина Туси,которого связывает с Азербайджаном только то, что он некоторое время работал в одноименной персидской провинции, то уж и Бабаева объявят азербайджанцем за то, что его отец несколько лет проработал в Нухе. Дурное дело не хитрое. Павел Шехтман 20:17, 22 февраля 2009 (UTC)

Прекратите заниматься демагогией и не меняйте тему дискуссии. В России тоже таковых куча, один из примеров - Памятник Багратиону в Москве, хотя по нации он не русский и в Москве не родился. Ну да ладно я отвлекся, вы лучше постарайтесь ответить на все выше сказанное, а иначе оставьте в покое статью, вместе с вашими догадками и предположениеями. GNA 601 20:23, 22 февраля 2009 (UTC)

Я тут ни на что отвечать не обязан. Это вы обязаны предоставить авторитетный научный(согласно правилам ВП:АИ) или как минимум нейтральный источник, утверждающий как факт, что отец Бабаева был азербайджанец или хотя бы выходцем из Нухи и мусульманином (а то ну как насмех окажется, что он был нухинский армянин! :)) ) Павел Шехтман 20:30, 22 февраля 2009 (UTC)

В таком случае и я ни чем вам не обязан, только учтите, что менять тут под свой лад и писать о татарском или армянском происхождении вы не в праве, т.к. своих источников не располагаете. Про население в Касимово убираю, потому что здесь это не уместно, как никак это статья не про географию г. Касимово. Нухинским армянином он может быть только в вашем (оскорбление скрыто) (прочитать) воображении. GNA 601 10:11, 23 февраля 2009 (UTC)

Статус файла Файл:Babayev.jpg

Уважаемые авторы статьи! При проверке описания файла Файл:Babayev.jpg, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Alex Spade 09:39, 31 мая 2014 (UTC)