Обсуждение:Баптизм

Обсуждение

И где же обсуждение ? --Strcpy 04:51, 14 мая 2006 (UTC)

да тут часто так бывает - без всякой аргументации. мол есть сомнение и все тут Sasha l 14:44, 7 июня 2006 (UTC)

Баптисты не придерживаются принципа всеобщего священства. Это просто неправда. За всеобщее священство тебя поставят на замечание, пока не покаешься. Инфа 100%. (95.72.93.247 09:23, 5 января 2013 (UTC))

Перенаправление

Почему с "Совета церквей", оно же "отделённые баптисты" переправляется на "ЕХБ", т.е. "обычных баптистов"? это же совершенно два разных союза, для отделённых должна быть отдельная, (простите за тавтологию) статья. --Andrey Fedichkin 10:48, 25 января 2007 (UTC)

Раздел ссылки

В разделе ссылки добавлены ссылки на значемые ресурсы, как сайты союзов (а хорошо бы сделать отдельно страницу про союзы и вынести это добро туда) + которые в своем роде уникальны + сайты которые несут в какой то степени главную роль (как сайт молодежного служения РС ЕХБ), что касается конкретно сайтов церквей, то тем же способом есть ссылка на сайты всех церквей и сайт МЦЦ ЕХБ и объеденения церквей СПБ, думаю этого должно быть достаточно, т.к. если писать дальше, то количество можно смело увеличивать свыше чем до сотни ссылок --Леонид Сопов 18:54, 28 марта 2007 (UTC)

Некоторые ссылки на статьи о вероучении и истории ЕХБ удалены, т.к. указанные материалы присутствуют на приведенных выше официальных сайтах ЕХБ. Michael Kasprick 14:36, 11 января 2008 (UTC)

Ссылка http://bibcm.info/ очевидно не соответствует "Сайт Братства Независимых Церквей и Миссий ЕХБ Украины" AntOnLine 18:33, 7 июня 2010 (UTC)

Естественно не соответствует. Там .org должно быть. Исправил. --Melandr 19:34, 7 июня 2010 (UTC)

Разделить статью

Предлагаю разделить статью на две «Евангельские христиане-баптисты» и «Баптисты». Во второй статье описать собственно баптизм в мировом контексте, в первой - о ЕХБ на территории СНГ. Писать о баптистах в статье о ЕХБ не очень корректно. --Igrek 09:17, 14 января 2008 (UTC)

Полагаю, действительно лучше назвать статью "Баптизм", т.к. это название используется для обозначения данной конфессии во всем мире, а "ЕХБ" - только в СНГ. Полагаю, что разделение статьи будет иметь смысл только в том случае, если она разрастется до состояния неудобочитаемости. А пока не вижу смысла отделять информацию о баптизме (ЕХБ) в России, Украине и окрестностях от таковой в мировом масштабе. Michael Kasprick 15:26, 15 января 2008 (UTC)

Согласен. Баптизм/ЕХБ - правильное разделение, на мой взгляд. -  Zac Allan  Слова / Дела  16:25, 15 января 2008 (UTC)

Messir'у

Уважаемый г-н Messir, когда в следующий раз решите редактировать статью, будьте добры указать источник, откуда Вам, в частности, стало известно, что баптисты категорически отвергают службу в армии. Ни в РС ЕХБ, ни в ВБА такого догмата нет. А члены ЮБК вообще неоднократно были Верховными Главнокомандующими в армии США. Michael Kasprick 06:06, 2 февраля 2008 (UTC)

^^Я читал книгу по истории Рефрмации в Нидерландах: там было основное отличие баптистов, когда они отделились от анабаптистов - это отношение к насилию. --Messir 20:00, 2 февраля 2008 (UTC)

^^^^Баптисты отрицают возможность применение насилия в вопросах веры, что вытекает из шестого принципа - свободы совести для всех. Но неприемлемость насилия вообще (пацифизм) не является общепринятым положением баптистского вероучения. В России ему твердо следуют только "отделенные" баптисты (МСЦ ЕХБ), в общинах РС ЕХБ и среди автономных баптистов есть как сторонники военной службы, так и противники. Официальная позиция российского союза состоит в том, что служба с оружием в руках - дело личной совести каждого, желающие могут служить, не считающие это возможным - использовать свое право на альтернативную службу. [1] [2]

В США, Великобритании, насколько мне известно, пацифистские настроение среди баптистов распространены еще меньше, там они касаются только достаточно немногочисленных и маловлиятельных объединений, а солдаты или офицеры-баптисты в армии в порядке вещей.

Кто из "потомков" анабаптистов действительно жестко стоит против всякого применения насилия - это, пожалуй, меннониты. Michael Kasprick 06:08, 3 февраля 2008 (UTC)

в итоге отношение к военной службе точнее у тех баптистов, которые внимательнее читают Библию. и интересуются первоисточником, в котором понятие об убийстве делится на убийство по желанию убивающего и на убийство как адекватное возмездие за общественно-опасный поступок. это, в действительности, и решает вопрос. 195.22.105.25 19:08, 28 июня 2010 (UTC)алекс

Участнику с IP 192.54.250.11

А нельзя ли дать рабочую ссылку на труд Уолтера Б. Шердена? Сноска в статье не работает, а утверждение "Большинство Баптистских традиций верит в "Четыре Свободы" нуждается в подтверждении авторитетным источником, т.к. ни в вероучении российских баптистов, ни в документах ВБА ссылки на "четыре свободы" нет, а сами формулировки свобод до боли напоминают баптистские принципы от 1905 года. Кроме того, если уж ссылка на "свободы" столь необходима, нельзя ли привести какой-то более человеческий перевод, без этих "принуждения любым большим религиозным или гражданским телом" и "Разделением церкви и штата". Michael Kasprick 07:09, 8 марта 2008 (UTC)

Про Теда Пайка

В биографии Теда Пайка на официальном сайте NPN сведения о принадлежности к баптистам отсутствуют, сама NPN тоже нигде не обозначает себя, как баптистская организация, так откуда же сведения о том, что Тед Пайк - баптист? Michael Kasprick 15:40, 31 июля 2009 (UTC)

Почему исключили из списка Эминема?

• Эминем — американский музыкальный исполнитель и продюсер, многократный обладатель премий «Грэмми». (Интересные факты об Эминеме).

Эминема исключал не я, но полагаю, причина в том, что принадлежность к баптистской церкви матери, сама по себе, не является свидетельством принадлежности к ней сына, т.к. присоединиться к баптистской церкви можно только в сознательном возрасте.

Та же ситуация, например, с Авраамом Линкольном, родители которого были баптистами, но никаких сведений о его собственном присоединении к баптистской церкви нет. Michael Kasprick 17:07, 2 октября 2010 (UTC)

Церковь ЕХБ Преображение г. Киров

Церковь ЕХБ Преображение г. Киров

94.181.219.126 21:08, 4 апреля 2011 (UTC)

Всеобщее священство

Для обоснования утверждения об отсутствии у баптистов принципа всеобщего священства необходим авторитетный источник. --Shamash 19:48, 5 января 2013 (UTC)

83.149.8.153 14:59, 9 января 2013 (UTC)

Вторые после православных?

Предлагаю исключить из текста утверждение: «Баптисты составляют вторую по численности (после православной) группу христиан на территории СНГ». Как минимум две причины:

1) В источнике нет такого утверждения.

2) Численность католиков, армяно-григориан, пятидесятников и Свидетелей Иеговы в СНГ выше, чем верующих всех баптистских союзов.

Сразу же скажу, что я против утверждения «Самой многочисленной протестантской конфессией в России является баптизм". Во-первых, пятидесятников (и Свидетелей Иеговы, которые согласно источнику также являются протестантами) в России всё же больше; во-вторых данные Казьминой о 500 тыс. баптистах в России явно завышены (либо это данные по СНГ, либо это данные российского отделения ВСЕХБ (до «развода» с пятидесятниками и др.). Ориентировочно, численность баптистов России — 160 тыс. человек: в это число входят члены всех баптистских союзов России, их дети и не крещённые прихожане баптистских общин. Жду возражений. Slivkov vitali 13:00, 12 апреля 2014 (UTC)

• Извините, но Ваша отсебятина не имеет никакого значения. АИ нет. Причем на ряд основных своих утверждений Вы их (АИ) не найдете в приниципе - поскольку Ваши утверждения не соответствуют действительности--Andrey dementev 12:03, 13 апреля 2014 (UTC)

Не ожидал от Вас такого тона. Не совсем понятно, что Вы именуете «отсебятиной»? И не услышал Вашей позиции по существу вопроса. Slivkov vitali 17:30, 13 апреля 2014 (UTC)

• • • Извините за тон, но Ваша информация, действительно, по моему мнению, во многом не соответствует действительности. Во-первых, я сомневаюсь, что численность католиков, армяно-григориан и СИ выше, чем баптистов. Во-вторых, мне непонятно, почему Вы, говоря о баптистах, подсчитываете численность только баптистских союзов. А как же автономные церкви, составляющие значительную часть численности? Почему Вы их не считаете? Далее, вот это утверждение - "Ориентировочно, численность баптистов России — 160 тыс. человек: в это число входят члены всех баптистских союзов России, их дети и не крещённые прихожане баптистских общин". Откуда такие данные? При объявлении численности союзов "дети и не крещенные прихожане" обычно не учитываются (а как их можно учитывать? на глаз?), речь идет только о взрослых членах церкви. Оценка союзов в 160 тысяч - это Вы посчитали только два союза - РС ЕХБ и МСЦ ЕХБ, как я понимаю. А как же остальные БНЦ ЕХБ и др. более мелкие союзы? В шестых, при подсчете численности баптистов нужно вообще сначала определиться с тем, кого под этим словом понимают. Не секрет, что половина или более российских баптистов вообще не используют этого слова для самоидентификации, называясь по-разному - евангельские христиане (не пятидесятники), библейские верующие, внеконфессиональные христиане, но при этом остаются баптистами по вероучению...--Andrey dementev 04:24, 14 апреля 2014 (UTC)
• Действительно, в указанном источнике нет этой информации, утверждение я удалил. --Igrek 05:44, 14 апреля 2014 (UTC)
• Что касается цифр, то они указаны в статьях Католицизм в Белоруссии, Католицизм на Украине. Число католиков и греко-католиков в Украине и Белоруссии явно превышает количество баптистов в СНГ, которых не более миллиона. Хотя в некоторых источниках я встречал подобные утверждения, но это не АИ. --Igrek 05:52, 14 апреля 2014 (UTC)
  • Если говорить формально, то статьи википедии - не АИ. Тем более статьи не о России а об Украине и Белоруссии. Если говорить по существу - то Вы же прекрасно понимаете, что католики, заявляя о своем количестве в России, подсчитывают число 2этнических католиков" - поляков, немцев, прибалтов. А баптисты говорят о ЧЛЕНАХ ЦЕРКВИ. Вам нужно объяснять разницу? ечь идет о членах приходов. Покажите мне АИ, где сказано что членов католичествких приходов в России больше, чем баптистов. --Andrey dementev 10:26, 14 апреля 2014 (UTC)
    • Андрей, нет там такого в источнике, об этом уже писали Вам. Все остальное - это наши рассуждения. --Igrek 12:06, 14 апреля 2014 (UTC)
    • К тому же, у меня на этом сайте сработал антивирус. Оставлять ссылки на зараженный сайт небезопасно. --Igrek 12:16, 14 апреля 2014 (UTC)
    • И спорный текст ничего не говорит о численности в СНГ. --Igrek 12:38, 14 апреля 2014 (UTC)
      • Спасибо, Игорь. Кратко, конкретно и по существу. Видно, что, прежде чем начать «обсуждать», Вы разобрались в сути моего предложения. Slivkov vitali 15:01, 14 апреля 2014 (UTC)

Источник "Религии региона"

Не вижу особой ценности этого источника именно для этой статьи. В нем много написано о православии и католицизме, но вот о баптистах - несколько абзацев. В справочных изданиях и того больше пишут. И о позднем протестантизме здесь написано слабо и с многими ошибками, видно что авторы в этой области плохо ориентируются. Предлагаю удалить или заменить на другой источник. --Igrek 19:42, 26 июня 2014 (UTC)

• Вполне хороший источник. Не вижу причин для удаления, тем более не представлены какие-то другие источники. Tempus / обс 08:08, 27 июня 2014 (UTC)

Лосев, Иван Терентьевич

Вроде форума по баптизму нет. Поэтому размещаю здесь. Очень интересный, яркий человек. Вдруг, что обнаружится о нём в специфических баптистских источниках. Заранее благодарен Hunu 06:41, 19 июня 2015 (UTC)

"Сами о себе говорят..."

Этот параграф нужно как-то переписать, проблемы со стилем (ведь не говорят же строго по тексту цитаты). Да и упоминания культа считаю неуместным, чаще называют сектой, а культы - это немного другое. --Igrek 18:53, 29 октября 2015 (UTC)

Слово «культ» появилось в связи с тем, что родным для автора цитаты является американский язык. Английское слово cult на русский действительно лучше переводить словом «секта». Но я вообще не понимаю, как эта цитата появилась в преамбуле (!) статьи (см. хотя бы ВП:ЦИТ). Предлагаю удалить её полностью... Slivkov vitali 17:57, 30 октября 2015 (UTC)

Я тоже цитату считаю неуместной. Уместно будет упомянуть об особенностях самоидентификации баптистов, но без цитат. Но и здесь не все однозначно на 100%. --Igrek 19:17, 31 октября 2015 (UTC)

Мне не известен догмат баптизма, утверждающий, что мнение Альберта Вардина является обязательным мнением всех баптистов. Ведь, как уже отмечал Игорь, в источнике не сказано: «Сами о себе баптисты говорят, что они ...»; цитата принадлежит одному конкретному человеку. Также, мне не понятна энциклопедическая значимость этого мнения — каждая христианская конфессия заявляет, что «пытается максимально приблизиться к вере и жизни Апостольской Церкви и провозгласить Евангелие». Если не будет возражений — удалю. Slivkov vitali 19:52, 31 октября 2015 (UTC)

Не каждая конфессия. Баптисты подчеркивают свою близость к первоапостольской Церкви, чего нет ни у православия, ни у католичества с их Преданием. Мнение Вардина очень ценно, как отражающее общую точку зрения баптистов--Andrey dementev 09:14, 29 февраля 2016 (UTC)

Подставил атрибуцию мнения. Tempus / обс 10:19, 1 ноября 2015 (UTC)

Прежний вариант хотя бы был честнее. Он предупреждал, что заявление: «баптизм это движение, которое пытается максимально приблизиться к вере Апостольской Церкви» является мнением баптистов о самих себе. В вашем варианте это субъективное заявление вложено в уста профессору-историку; у читателя создаётся впечатление, что подобный вывод (о максимальном соответствии баптистов и апостольской церкви) — это вывод, который можно сделать используя научно-историческую систему аргументации. Но это не так, данное оценочное утверждение сделано Вардином-баптистом, а не Вардином-историком. Slivkov vitali 16:12, 2 ноября 2015 (UTC)

У меня по цитате два вопроса: 1) Какую энциклопедическую ценность несёт в себе предложение: «Сторонники конфессии Х считают, что конфессия Х самая правильная»? Стоит ли подобное предложение внести в остальные статьи о христианских вероисповеданиях? 2) Как эта цитата соответствует ВП:Цит? Slivkov vitali 16:13, 2 ноября 2015 (UTC)

Численность в России

Коллега @Tempus: вы уверены, что эта ссылка ведёт на статью Новой филосовской энциклопедии второго издания? Здесь указана другая инфа. Я вижу как минимум две проблемы: 1) Митрохин умер в 2005 году и не может быть автором статьи 2010 года. 2) В 2000 году численность российских баптистов действительно оценивалась в 250 тыс. человек и больше. Однако в конце 90-х и начале «нулевых» из российского баптизма вышли несколько десятков общин, которые отказались от баптистской самоидентификации и вошли в различные союзы «евангельских христиан» (ЕХМС, ВСЕХ, СХЕЦ). Помимо этого ряд общин перешли в пятидесятнические объединения «Союз христиан» (центр в Питере), Северо-Восточный союз евангельских христиан (Владивосток) и др. Поэтому на протяжении «нулевых» годов численность российских баптистов снижалась. По данным баптистского стратега-миссиолога Флавиуса Раслау в 2010 году в России проживало 160 тыс. баптистов всех союзов. При этом, Раслау опирается на данные Всемирной христианской базы данных, которая в свою очередь является интерактивным интернет-продолжением Всемирной христианской энциклопедии. Цифра в 250 тыс. баптистов в 2010 году выглядит явно завышенной. Slivkov vitali 19:50, 1 ноября 2015 (UTC)

РСЕХБ сообщает о 104 тыс. своих прихожанах (2014 год; на самом деле Смирнов ошибся, произнеся вместо «76 тыс.» фразу «70 тыс.»; цифра в 110 тыс. прихожан содержится в издании «Операция мир» 2010 года). Число российских прихожан МСЦЕХБ — 45 тыс. Ещё 5 тыс. баптистов являются прихожанами церквей БНЦ ЕХБ, АБЦ (12 общин), РАНЦ (7 общин), общин из группы Петерса и др. (Как минимум один союз — «Российский Союз Независимых Церквей ЕХБ» прекратил своё существование). Итого получается 160 тыс. прихожан Slivkov vitali 19:50, 1 ноября 2015 (UTC)

• Виталий, всё дело в том, что Шаблон НФЭ был сделан под второе издание, так что действительно данные начала 2000-х. Я именно поэтому и не указал годы, а написал в «настоящее время», чтобы никого не вводить в заблуждение. Но не имею ничего против всех перечисленных выше уточнений и дополнений в статью. Tempus / обс 19:54, 1 ноября 2015 (UTC)

Пятидесятники на фото

Пропустил данную правку. Фото не имеет отношения к баптизму ни конфессионально (маргинальные пятидесятники из африканской «Небесной церкви Христа»), ни информационно (крещение обливанием/окроплением). Надеюсь, возражений не будет? Slivkov vitali (обс.) 08:00, 2 января 2018 (UTC)

• удаляйте--LukaE (обс.) 08:09, 2 января 2018 (UTC)

«Баптист»

В источнике не указан автор, нет скриншота оригинальной страницы. Такого рода статьи-колонки чаще всего являются махинацией, т.к. подтвердить оригинал невозможно. Надпись "из журнала Баптист, 1907 года" ни о чем не говорит. С уважением, Emenrigen (обс.) 05:00, 5 октября 2022 (UTC)