Обсуждение:Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика

Обращение к участнику Helgo13

Коллега Helgo13, ваша правка [1] (Согласно итогу на БТВ), я прекрасно понял согласно итогу по Башкирской Советской Республике Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Башкирская Советская Республика, А итога по Малой Башкирии, нет. Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Малая Башкирия и Башкурдистан. Да и в соглашение Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии.[2] Написано: в пределах Малой Башкирии, В состав Малой Башкирии,Территория Малой Башкирии. Валко (обс.) 17:51, 21 апреля 2019 (UTC)

• Если что изменим, просто на данный момент наиболее полная статья Башкурдистан, что более удобно читателям. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:05, 22 апреля 2019 (UTC)
  • Ясно. Валко (обс.) 13:21, 22 апреля 2019 (UTC)
    • Коллега Helgo13, ваша правка [3], полностью с вами согласен. Но в карточке так и осталось 20 марта. Как так? Валко (обс.) 14:28, 2 мая 2019 (UTC)
      • Валко, поменял на Викиданных, теперь всё правильно. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:51, 2 мая 2019 (UTC)
        • Спасибо. Валко (обс.) 14:52, 2 мая 2019 (UTC)
• Почему было решено, что документ вступил в силу не с момента подписания, а с момента публикации? В Башкирской энциклопедии написано, что БАССР существует с 20 марта. --Rg102 11:29, 3 мая 2019 (UTC)
  • Так вроде все юридические документы вступают в силу после публикации, разве нет? Валко (обс.) 11:34, 3 мая 2019 (UTC)

• Необязательно. Сроки вступления могут быть разными. --Rg102 11:38, 3 мая 2019 (UTC)
  • Во всех справочниках по административно-территориальному делению РСФСР и СССР написано, что дата образования Башкирской АССР — 23 марта, также во многих книгах употребляется фраза о том, что 23 марта считается днём рождения республики. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:35, 3 мая 2019 (UTC)

• Встречается также вариант 20 марта. Если отталкиваться от современных норм, то некоторые акты (например, связанные с государственной безопасностью) вступают в силу с момента подписания. Порядок вступления в силу тех или иных актов регулируется другими актами (указом президента или др.). Но какими актами регулировался порядок вступления в силу документов в 1919 году? И были ли такие акты вообще? Если нет, то оба варианта (20 и 23) можно считать верными. В БРЭ дата 23 марта вообще не упоминается, только 20е. --Rg102 14:53, 3 мая 2019 (UTC)

15(28).11.1917 Башкирское областное (центральное) шуро (совет) провозгласило автономию Б. в составе Рос. Сов. республики. 3-й Всебашкирский учредительный курултай (съезд) в Оренбурге в дек. 1917 утвердил автономию Б., сформировал Башкирское правительство во главе с А. Валидовым.

Большая Российская Энциклопедия, статья Башкортостан [4].

после октябрьской революции, т. е. 28-го ноября, Областное Башкирское Шуро (Комитет) постановил: Башкирская территория Оренбургской губернии, вся Уфимская губерния, часть Самарской и Пермской губерний с башкирским населением объединяются в одно административное управление и объявляются Автономной Башкирской Республикой, а 22 декабря 1917 года Всебашкирский курултай (Учредительный Съезд) постановил утвердить постановление Областного Шуро, определив территорию в пределах Малой Башкирии, т. е. без Уфимского, Белебеевского и Бирского уездов и части Самарской губернии. Но прежде, чем башкиры получили фактическую автономию, а ни на словах, ни на бумаге, им пришлось многое пережить. [5]

Дальше что предложите??? Коллега Регион102, Вы же сами ссылались на Ольгу Владимировну Шульгину, 23 марта 1919 года, что считается официальной датой образования Башкирской АССР. Что изменилось??? Валко (обс.) 04:18, 4 мая 2019 (UTC)

• 20 или 23 марта для меня принципиальным не является. Но я указал на то, что обе даты можно рассматривать как дату образования БАССР, и обе даты встречаются в источниках. --Rg102 08:25, 4 мая 2019 (UTC)
  • принципиальным не является, тогда в чем проблема? Валко (обс.) 08:38, 4 мая 2019 (UTC)

• У меня возник вопрос, почему было решено так, а не иначе. Я спросил и высказал своё мнение. --Rg102 08:49, 4 мая 2019 (UTC)
  • Источники советского периода считают датой образования 23 марта, думаю им в своё время было известно, какую дату считать — подписания или опубликования. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:56, 4 мая 2019 (UTC)

@Helgo13:, смотрите интересная информация:

18 февр. 1919 лидеры Б.н.д., осн. часть баш. вооруж. формирований перешли на сторону сов. пр-ва (нек‑рые воен. части остались на стороне Белого движения). Баш. пр‑во и Баш. центр. шуро провозгласили образование Баш. Сов. Авт. Республики (Малой Башкирии) в составе РСФСР, передали высш. власть на её терр. Башкирскому военно‑революционному комитету и добились её узаконения ВЦИК и СНК РСФСР (см. “Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии”).

Башкирская энциклопедия статья Башкирское национальное движение [6] Валко (обс.) 14:37, 5 мая 2019 (UTC)

• Это можно будет добавить в статью, но сама республика уже официально появилась 23 (20) марта 1919 года. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:51, 5 мая 2019 (UTC)

Обращение к участнику La loi et la justice

Коллега La loi et la justice, чем вызвана вами удаление информации [7]. АИ не авторитетен? Вы так написали, так удалите источник. Источник можно другой поставить. Или вам сама формулировка не нравится? Название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика было введено Конституцией СССР 1936 года, Конституцией РСФСР 1937 года и утверждено Конституцией БАССР 1937 года. Валко (обс.) 11:09, 11 мая 2019 (UTC)

• Поскольку АИ не авторитетен, о самом факте в преамбуле говорить не приходится — фраза без источника удалена. И формулировка тоже не очень: «Название „Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика“ утверждено Конституцией БАССР 1937 года» — этого в преамбуле достаточно. Конституции СССР и РСФСР стоит расшифровывать в тексте статьи, например, в разделе «Название». Появится источник — только тогда и добавляйте. Сейчас убрал. -- La loi et la justice (обс.) 14:02, 11 мая 2019 (UTC)
  • Удивляете, «Название „Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика“ утверждено Конституцией БАССР 1937 года» — этого в преамбуле достаточно. Вы не забыли, что 1937 год это СССР, и без решения центра разве это могло быть? Добавил как в источнике, «с 5 декабря 1936 г. — Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика» . [8][9] 5.12.1936 — Постановление VIII-го Чрезвычайного Съезда Советов СССР, день принятия конституции СССР 1936 года. Вот на это [10], внимание обратите. До 1936 года все, Автономная (...) Социалистическая Советская Республика, после (...) Автономная Советская Социалистическая Республика. Кстати не подскажите, почему появился раздел Официальное название государства, а не Официальные названия республики? Валко (обс.) 17:07, 11 мая 2019 (UTC)
    • Я взял такое название раздела с РСФСР, если Вам угодно, то поменяйте. У меня возражений нет. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:45, 11 мая 2019 (UTC)
      • Хорошо. Поменял. Валко (обс.) 10:59, 12 мая 2019 (UTC)

Под названием

Уважаемый Валко, убедительно прошу Вас добавить АИ на утверждение «под названием Башкирская Советская Республика» во избежании недоразумений. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:08, 31 мая 2019 (UTC)

Добавил, спасибо, за замечание. Валко (обс.) 15:47, 31 мая 2019 (UTC)

Статья Башкирская АССР:

Один из фундаментальных трудов по истории Башкирской АССР от Раимова (Образование Башкирской АССР), а также многочисленные труды, использующие его труд для дальнейших исследований, сходятся во мнении, что республика была образована «под названием Башкирская Советская Республика». Поэтому формулировку в статье Башкирская АССР:

Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью[4][5][6], как Башкирская Советская Республика[7][8][9][10][11]. следует изменить на:

Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью[4][5][6] под названием «Башкирская Советская Республика»[7][8][9][10][11].

Помимо этого утверждаю, предложенный участником Ryanag 4 апреля 2019 года, раздел без изменений. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:48, 5 мая 2019 (UTC)

Ваш итог Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы/Архив/2019/01 Валко (обс.) 15:50, 31 мая 2019 (UTC)

Уважаемый Helgo13, После перехода Башкирского правительства и войск на сторону Советской республики Б. как автономия был признан “Соглашением центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии” и преобразован в Автономную Советскую Башкирскую Республику. АВТОНОМНАЯ СОВЕТСКАЯ БАШКИРСКАЯ РЕС­ПУБЛИКА, Башкирская Советская Республика, Башреспублика, Малая Башкирия, образована 20 марта 1919 в соотв. с “Соглашением центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии” на основе автономии Башкурдистана. В 1922 с присоединением терр. бывшей Уфим. губ., где проживала б.ч. баш. нас., АСБР была преобразована в “Большую Башкирию” и была переименована в БАССР. 136.169.224.176 08:09, 18 июля 2020 (UTC)

Пробел в истории

А куда же делся из истории 1918 год? Отсутствие хотя бы краткого упоминания об отпадении башкирской автономии от Советской России и пребывании её в составе Российского государства под властью Уфимской директории и Колчака выглядит уж очень неприглядной политической цензурой.— Yellow Horror (обс.) 07:45, 14 сентября 2019 (UTC)

Yellow Horror, лично я планировал 1918 год, описывать в статье Малая Башкирия. Валко (обс.) 09:27, 14 сентября 2019 (UTC)

Уважаемый Yellow Horror, займитесь этим. Добавьте информации. [11] [12] [13] [14] [15] 136.169.224.176 09:02, 18 июля 2020 (UTC)

• Я уже этим позанимался, считаю что для обзорной статьи информации достаточно.— Yellow Horror (обс.) 09:17, 18 июля 2020 (UTC)

Война правок

Ryanag, перестаньте вести войну, все через посредничество.Валко (обс.) 10:35, 20 октября 2019 (UTC)

через посредничество.Валко (обс.) 10:37, 20 октября 2019 (UTC)

Башкирская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика

Перенесено с Обсуждение участника:Yellow Horror#Башкирская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:11, 29 мая 2020 (UTC)

• Добрый день, уважаемый @Yellow Horror:,! Вы удалили большинство старых и все новые ссылки на источники, включая БСЭ. Буду вынужден отменить Вашу последнюю правку. Buekturan (обс.) 07:58, 29 мая 2020 (UTC)
  • Коллега, поскольку внесение Вами дополнительных ссылок в преамбулу я уже отменял, придётся расценивать Ваши действия по повторному внесению тех же ссылок как войну правок. После отмены Ваших правок, согласно ВП:КОНС, Вам следовало остановиться и начать обсуждение на странице обсуждения статьи. Может поясните хотя бы, ради чего Вы воюете? Для подтверждения любого утверждения вполне достаточно одной ссылки на источник, чья авторитетность по данному вопросу не подвергается сомнению. Добавление дополнительных подтверждений большими группами в Википедии не одобряется, см. ВП:ВОИНСТВО. Так зачем Вам так необходимы дополнительные сноски?— Yellow Horror (обс.) 08:13, 29 мая 2020 (UTC)
    • Я сразу вернул слово "считается", любезно согласившись с Вашей точкой зрения, но все мои 3 новые ссылки были варварски удалены Вами, включая старые авторитетные ссылки, которые были в статье до моей правки. Удаленные ссылки имеют важное значение, так как ряд пользователей пытаются преподнести читателям, что БАССР была основана в 1922г., а не в 1919г. как это указано в БСЭ и других источниках, включая американские. Спасибо, за понимание! Buekturan (обс.) 08:35, 29 мая 2020 (UTC)
      • Почему Вы считаете, что одной ссылки на БРЭ, где ясно написано, что БАССР была создана 20 марта 1919 года, недостаточно?— Yellow Horror (обс.) 08:56, 29 мая 2020 (UTC)

• • • • • Нет, считаю не достаточно, так как не многих это убеждает. Считаю, что должны быть возвращены все старые источники включая БСЭ, и новые добавленные мной американские 1984г. и 2015г. Buekturan (обс.) 09:12, 29 мая 2020 (UTC)
          • В задачи Википедии не входит убеждение кого-либо в чём-либо. Да и убедить кого-либо обилием сносок невозможно. Наша задача, это привести общепризнанные в научном сообществе сведения и снабдить их ссылкой на источник. Если в научном сообществе есть разные точки зрения - привести их все, желательно со ссылкой на обзорный источник. На данный момент, преамбула статьи Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика этой задаче вполне соответствует. Дополнительные сноски, ещё раз подтверждающие уже подтверждённые сведения, не нужны.— Yellow Horror (обс.) 09:19, 29 мая 2020 (UTC)
            • Хорошо, но читатели вполне имеют право видеть максимально возможное количество авторитеных ссылок и Ваше сугубо субъективное мнение не может этому мешать.Вандализм Buekturan (обс.) 09:35, 29 мая 2020 (UTC)
• Факт о том, что Башкирская АССР образована 23 (20) марта 1919 года не раз был причиной споров, и по данному факту также принимались решения и итоги. Не смотря на то, что БРЭ действительно является авторитетным источником, но даже там встречаются ошибки. Я бы предложил оставить по одной сноске на: общероссийский источник (БРЭ), башкирский источник и зарубежный источник. Оценивать войну правок я не вижу смысла, ведь основной целью предупреждений и блокировок является пресечение неправомерных действий, а не наказание на них. Но тем не менее, прошу оставить сноски на версии от 13:23, 28 мая 2020‎‎ — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:10, 29 мая 2020 (UTC)
  • Buekturan, Yellow Horror: дополнительный пинг. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:12, 29 мая 2020 (UTC)
  • Коллега Helgo13, но ведь башкирский источник (Башкирская Энциклопедия) настаивает на образовании автономного Башкортостана 15 ноября 1917, а 20 марта 1919 определяет только как дату признания автономии под названием БАССР центральными органами советской власти. Указание ссылки на этот источник без надлежащего пояснения подрывает утверждение об образовании башкирской автономии в марте 1919, а не подтверждает. Что касается зарубежного источника, то вероятно это имеет смысл, но какой из современных авторитетных зарубежных источников подробно рассматривает становление автономной Башкирии? В Британнике подробностей нет, предложенный коллегой Buekturan словарь приводит только дату 23 марта 1919, а Encyclopedia Americana 1984 года изрядно устарела.— Yellow Horror (обс.) 12:07, 29 мая 2020 (UTC)

Yellow Horror, In 1919 the Bashkir Autonomous Republic was set up, among the first such republics in the Soviet Union. 136.169.224.176 09:08, 18 июля 2020 (UTC) 

• • • Башкирская энциклопедия — не единственный источник, есть и монографии, в том числе фундаментальный труд Раимова. Проблема со словарём какая? То, что указывает дату 23 марта или в том, что это словарь? По поводу Encyclopedia Americana, то не смотря на устаревание, там всё ещё может содержаться актуальная информация. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:04, 29 мая 2020 (UTC)
      • Проблема со словарём в том, что он указывает только дату 23 марта 1919 без всяких пояснений того, что именно в этот день произошло. Содержание Encyclopedia Americana мне неизвестно, но если сомнительна современная БРЭ, то источник 35-летней давности - тем более. За это время меняется поколение учёных, соответственно и взгляды на историографию. Вообще, насколько я понимаю, коллега Buekturan подбирал источники не по актуальности или авторитетности, а по наличию в них утверждения, что БАССР - первая автономная республика в составе РСФСР.— Yellow Horror (обс.) 13:17, 29 мая 2020 (UTC)
    • Я жду комментариев участника Buekturan. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 05:06, 30 мая 2020 (UTC)
      • Пока мы его ждём, предлагаю обсудить такой существенный недостаток преамбулы, как отсутствие упоминания о провозглашении Башкирской автономии 15 ноября 1917 года. БРЭ явно признаёт существование самостоятельной башкирской государственности в период с декабря 1917 по сентябрь 1918 (до передачи верховной власти Директории):

        15(28).11.1917 Баш­кир­ское об­ла­ст­ное (цен­траль­ное) шу­ро (со­вет) про­воз­гла­си­ло ав­то­но­мию Б. в со­ста­ве Рос. Сов. рес­пуб­ли­ки. 3-й Все­баш­кир­ский уч­ре­ди­тель­ный ку­рул­тай (съезд) в Орен­бур­ге в дек. 1917 ут­вер­дил ав­то­но­мию Б., сфор­ми­ро­вал Баш­кир­ское пра­ви­тель­ст­во во гла­ве с А. Ва­ли­до­вым. В ус­ло­ви­ях Гра­ж­дан­ской вой­ны 1917–22 оно при­сту­пи­ло к соз­да­нию нац. ар­мии.

        Что по этому поводу пишет Раимов?
        P.S. Стоит отметить и то, что вопиющий пробел в разделе истории с 8—20 декабря 1917 года по 16 февраля 1919 года, на который я указывал ранее, так и остаётся не заполненным.— Yellow Horror (обс.) 10:10, 30 мая 2020 (UTC)
        • Про национально-территориальную автономию есть целая статья — Башкурдистан, по поводу Раимова, то он довольно негативно относится к досоветской автономии, а процессы соглашения описывает на уровне «советская власть решила пойти на соглашения с националистами» или «Башкирская АССР образовывалась на территориях, на которые рассчитывали националисты» (цитаты примерный, не дословные). — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:04, 30 мая 2020 (UTC)
          • Я предлагаю добавить в раздел "история" после первого абзаца текст примерно следующего содержания:

            Автономия Башкурдистана, несмотря на доброжелательное отношение Ленина, не была признана центральными органами советской власти. С февраля 1918 года руководство и вооружённые формирования национальной автономии подверглись преследованию со стороны местных органов революционной власти. Это побудило Башкирское правительство перейти на сторону антибольшевистских сил. В сентябре 1918 года Башкирское правительство выступило соучредителем Уфимской Директории. В ноябре того же года Директория была ликвидирована и к власти пришёл адмирал А. В. Колчак, проводивший курс на единовластие и ликвидацию всех национальных и областных автономий. Приказ Колчака о прекращении деятельности Башкирского правительства заставил последнее вновь вступить в переговоры с большевиками. 16 февраля 1919 года…

            и далее по тексту ныне существующего второго абзаца.— Yellow Horror (обс.) 16:12, 30 мая 2020 (UTC)
            • Источники бы на всё это, в особенности на соучреждение Уфимской директории — то ли я что-то забыл, то ли они не были соучредителями. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:28, 30 мая 2020 (UTC)
              • Это, собственно, конспект раздела Башкурдистан#История. Источники там указаны, можно перетащить. Конкретно по соучреждению, есть ссылка на статью Р. О. Багаутдинова и первичный «Акт об образовании всероссийской верховной власти».— Yellow Horror (обс.) 16:55, 30 мая 2020 (UTC)
                • Интересно, что они вроде власть вручили, но собственному же решению не подчинились. Хотя может и подчинились, так не так много времени прошло до свержения власти. По поводу абзаца, если вам нужны санкции для этого, то я одобряю такое решение. Если должен внести я, то уже не сегодня. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:34, 30 мая 2020 (UTC)
                  • Извините, господа-товарищи был занят, спасибо за ожидание! Столько написали, без меня.)) Я думаю энциклопедии и особенно словари не должны что-то пояснять/истолковывать, так как это будет навязывание мнения автора, их цель больше сухо излагать факты и события, а читатель уже может сделать для себя логический вывод из прочтенного. Моё мнение, что эти ссылки должны остаться в статье: Buekturan (обс.) 18:38, 30 мая 2020 (UTC)
                    • В общем, давайте как я и сказал, оставим три ссылки: БРЭ (или БСЭ) и один из зарубежных источников. В статье и так уже даны ссылки на Шульгину, что 23 число принято считать датой образования республики, её конечно же необходимо оставить. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:16, 3 июня 2020 (UTC)
                      • Исторический очерк в БРЭ не имеет принципиальных отличий от БСЭ по части событий после сентября 1918 года. Если не упоминать в преамбуле предысторию БАССР, то БРЭ лучше, как более современный источник. Тем более, что коллега Buekturan почему-то предлагает второе издание БСЭ, а не третье.— Yellow Horror (обс.) 21:25, 3 июня 2020 (UTC)
                        • Было (давно) так, что я заглядывал в 1-е издание БСЭ и был удивлён подробностью описания истории автономий. Тогда это было свежо, актуально и даже злободневно с точки зрения (как я понимаю) партийных дискуссий. Потом, конечно, "Краткий курс ВКП(б)" всё поставил на свои фундаментальные места. Это я к тому, что ещё лучше всего бы на него (БСЭ1) опираться. — Конвлас (обс.) 22:59, 3 июня 2020 (UTC)
                          • БСЭ - лучше оставить, в статье есть информация из нее. — Ryanag 04:43, 4 июня 2020 (UTC)
                            • Ну так, где информация именно из неё, там и поставить сноску. В преамбуле-то зачем?— Yellow Horror (обс.) 08:43, 4 июня 2020 (UTC)
                              • Коллега @Yellow Horror:, Вы сами здесь же утверждали, что наша общая задача привести все распространенные в научной исторической среде мнения и снабдить их источниками. Поэтому я еще раз настаиваю на указании как источника БСЭ 1-го или 2-го издания и хотя бы одного американского источника, например энциклопедии. Общеизвестно что стало с наукой в России в последние 25-30 лет, поэтому указание единственного источника - БРЭ считаю в корне не верным. В отличие от России в США наука не так не деградировала и источнику Encyclopedia Americana думаю также стоит доверять, все же 6500 человек её писали, и она одна из самых крупных на английском языке. Buekturan (обс.) 19:43, 10 июня 2020 (UTC)
                                • Коллега, Вы сначала объясните, в чём конкретно Вы видите отличие мнений БРЭ, БСЭ и Encyclopedia Americana относительно изложенных в преамбуле фактов. Тогда хоть будет, что обсудить.— Yellow Horror (обс.) 19:47, 10 июня 2020 (UTC)
• Я за компромисс, т.е. отражение прежней источниковой базы на 25 мая 2020г. и добавление одного американского источника - Encyclopedia Americana. Если, коллега @Helgo13: по прежнему настаивает на выборе между БСЭ или БРЭ, то я не против если ссылка на источник из БРЭ покинет преамбулу. Buekturan (обс.) 20:01, 10 июня 2020 (UTC)
  • Какая именно ценная или более точная информация об изложенных в преамбуле фактах имеется в Encyclopedia Americana, но отсутствует в БРЭ? Если не сложно, приведите цитату.— Yellow Horror (обс.) 22:06, 10 июня 2020 (UTC)
    • Информация о событии произошедшем 20 марта 1919 во всех трёх источника (БСЭ, БРЭ и Encyclopedia Americana) вроде бы как одинаковая, но взята из источников 3 государств СССР, РФ и США и в этом как я считаю и есть ценность. Давайте оставим все 3 источника и прекратим эти дискуссии. Buekturan (обс.) 11:09, 11 июня 2020 (UTC)
      • Yellow Horror, Вы не против? Buekturan (обс.) 07:38, 13 июня 2020 (UTC)
        • Против. Не вижу смысла подтверждения одного и того же не вызывающего сомнений факта несколькими сносками. Особенно в преамбуле. Особенно, когда ссылки подобраны с определённым подтекстом — прошу посредника обратить внимание на эту правку коллеги.— Yellow Horror (обс.) 08:14, 13 июня 2020 (UTC)

Итог

Прошу оппонентов не усматривать в действиях друг друга злой умысел, а предполагать добрые намерения. К сожалению, консенсуса в данном обсуждении достичь не удалось, поэтому лучше всего будет принять компромиссный вариант. Преамбулу статьи оставить без изменений, т.е. оставить Шульгину (д.и.н.). В основном тексте статьи обилие сносок, подтверждающих один и тот же факт, ни к чему, поэтому там возможно употребление уже имеющегося авторитетного источника — БРЭ, а также любого иностранного источника (предпочтительнее The Encyclopedia Americana). — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:25, 13 июня 2020 (UTC)

• В статьях, затрагивающий этот вопрос, действует та же логика. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:09, 13 июня 2020 (UTC)
  • Helgo13, просмотрел всю статью, но кроме преамбулы ссылка из The Encyclopedia Americana[16] по тексту логически больше никуда не подходит. В основном тексте в разделе История о событиях марта 2019 речь идёт об АБСР и АСБР, а в иностранном источнике о БАССР и о первом администр. субъекте в составе Советской России Buekturan (обс.) 17:58, 13 июня 2020 (UTC)
    • В статье есть фраза о подписании соглашения с советской властью, туда ссылка подходит. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 18:33, 13 июня 2020 (UTC)

Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению

Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:

• БАССР1925.png
• Схематическая административная карта Башкирской АССР (1932 г.).png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 00:08, 11 января 2022 (UTC)

Башкортостан

В советское время, республика всегда называлась Башкирия, это на башкирском Башкортостан. А с 1992 и на русском. 85.26.234.51 06:36, 3 февраля 2022 (UTC)

@La loi et la justice:, вы читать умеете? 85.26.234.51 06:39, 3 февраля 2022 (UTC)

@La loi et la justice:, вы объяснять отмену моей правки, собираетесь? Или мне нужно обращаться к администраторам? 85.26.234.51 06:44, 3 февраля 2022 (UTC)

• Не собираюсь. Просто прекратите пропихивать свою ориссную точку зрения в обход блокировки. -- La loi et la justice (обс.) 06:45, 3 февраля 2022 (UTC)

Какую ещё ориссную деятельность? Открой большую советскую или российскую энциклопедию и прочитай. И какая ещё блокировка? Если не перестанет, буду жаловаться администраторам.  85.26.234.42 10:17, 3 февраля 2022 (UTC)