Обсуждение:Баяты (огузы)

Преамбула

В преамбуле написано: "Баяты (азерб. Bayatılar) — суб-этническая группа азербайджанцев, проживающих, кроме Азербайджана, в Ираке, где они обосновались во времена сельджукского господства, и Иране.". Я прошу привести АИ, в которых используется эта формулировка. --Айк 23:08, 28 января 2010 (UTC)

ozturkler.com

Можно узнать, почему вебсайт http://ozturkler.com/ должен считаться АИ? Grandmaster 11:42, 29 января 2010 (UTC)

Ну он не говорит ничего выдающегося, так энциклопедия этнографии также пишет "Some Bayat are also found in 'Iraq, particularly around Kirkuk.". Мне кажется Вам проще поискать в турецких источниках информацию о том, где сейчас проживают собственно баяты, и дать развернутую справку. А ozturkler.com вполне соответствует уровню воспоминаний Дон Жуана Персидского. Divot 12:16, 29 января 2010 (UTC)

Значит, не АИ. Дон Жуан хотя бы проходит как первичный источник, а ozturkler просто вебсайт непонятно чей. По правилам, на такие ресурсы ссылки не разрешены. Grandmaster 14:31, 29 января 2010 (UTC)

добавил и вторичный источник.--Shikhlinski 22:24, 29 января 2010 (UTC)

Лишняя информация о монголах

В статье есть варианты написания племени на монгольском и калмыцком, что является неправильно ведь тут речь об огузском племени, а не о монгольском. Также в статье присутствует данный текст:

«Монгольские баяты проживают на северо-западе Монголии (Алтае) в Убсунурском аймаке Монгольской народной республики и относятся к ойратской группе монгольских народов. Часть баятов(баатудов) входит в состав субэтноса калмыцкого народа - дербетов и проживает в Республике Калмыкия Российской Федерации».

Эта информация не имеет места быть в данной статье, так как речь идёт о другом. Что насчёт монгольского происхождения баятов, то требуются источники, без источников информация подлежит удалению. Ulvimamedov57 (обс.) 20:38, 30 марта 2018 (UTC)

• То, что баяты не имеют отношения к баятам же - это следует доказывать с помощью авторитетных источников, как Вы понимаете.
• Хорошо, что Вы обратили внимание на то, как слово "Баяты" приведено якобы на монгольском языке. На самом деле по-монгольски это будет "баяд", а по-калмыцки "баатуд". И не латиницей, понятное дело.
• Так что в любом случае, мне думается, следует подумать о том, как пояснить читателям (а) отличие бятов-тюрок от баятов-монгол (с добавлением аналогичной информации в статью о баятах-монголах) и (б) объяснить монгольское происхождение этнонима баят-тюрок. Bogomolov.PL (обс.) 20:45, 30 марта 2018 (UTC)

«То, что баяты не имеют отношения к баятам же - это следует доказывать с помощью авторитетных источников, как Вы понимаете».

Эта информация представлена не об огузах-баятах, а о монголах, то есть не имеет места быть. Для читателей созданы две стать Баяты (огузы) и Баяты (монголы). Каждый может зайти и прочитать об обеих племенах, а если огузские баяты имеют монгольское происхождение, то нужно привести источник. Ulvimamedov57 (обс.) 09:48, 31 марта 2018 (UTC)

• Следует различать современные субэтносы, маркируемые этнонимом "баят", от средневековых баятов. Не вызывает сомнения центральноазиатское происхождение средневековых баятов, не так ли?
• Именно о средневековых центральноазиатских кочевниках-баятах я и говорю. Именно эти кочевники и могут быть связующим звеном между всеми современными субэтносами, маркируемыми этнонимом "баят". Говорить об истории и происхождении баятов и не упоминать средневековых центральноазиатских кочевников невозможно, не так ли?
• Почему это упоминание вызывает такое Ваше личное неприятие? И почему Ваше личное неприятие (см. ВП:ПРОТЕСТ) Вы хотите использовать как аргумент к изменению контента Википедии? Bogomolov.PL (обс.) 14:40, 31 марта 2018 (UTC)

Так дело в том что в данном тексте информация не о средневековых баятах, а современных монгольских, повторяю текст:

«Монгольские баяты проживают на северо-западе Монголии (Алтае) в Убсунурском аймаке Монгольской народной республики и относятся к ойратской группе монгольских народов. Часть баятов(баатудов) входит в состав субэтноса калмыцкого народа - дербетов и проживает в Республике Калмыкия Российской Федерации».

Можете объяснить пожалуйста, какое отношение имеет проживание монгольских и калмыцких баятов в РФ к баятам-огузам? А также, почему имя баят также написано на монгольском и калмыцком, когда речь идёт об огузах? Тем более замечу что и написано не правильно! Ulvimamedov57 (обс.) 06:27, 1 апреля 2018 (UTC)

• Вы заметили, что я говорю о том, что в статье необходима информация о раннесредневековых баятах-кочевниках из Центральной Азии? И что именно эта информация потенциально полезна? Именно эти кочевники и могут быть связующим звеном между всеми современными субэтносами, маркируемыми этнонимом "баят". Говорить об истории и происхождении баятов и не упоминать средневековых центральноазиатских кочевников невозможно, не так ли? Bogomolov.PL (обс.) 08:15, 1 апреля 2018 (UTC)

Коллега, так внесите информацию о средневековых баятах вместе с источником. Но я говорю о современный баятах монголах и калмыках о которых почему то написано в статье Баяты (огузы). Эта информация является лишней и должна быть удалена. Ulvimamedov57 (обс.) 09:11, 1 апреля 2018 (UTC)

• Вы не поняли: я не владею тематикой, я не готов совершенно писать на тему раннего средневековья в Центральной Азии. Я лишь патрулирую статью и откатываю то, что имеет признаки неконструктивных правок.
• Помните, что я говорил о том, что изменения в контенте статей следует проводить через процедуру дискуссии на странице обсуждения статьи, а не в форме откатов без дискуссии и аргументации?
• Я вижу, что Вы лично категорически против того, в какой форме в статье упомянуты современные монгольские баяты. Как Вы предлагаете отразить упоминание о раннесредневековых монгольских баятах, которые собственно и являются авторами этнонима? Bogomolov.PL (обс.) 09:39, 1 апреля 2018 (UTC)

Нужно найти источники и подробнее описать предков современных огузских баятов. А информацию, о современных монгольских баятах убрать. Ulvimamedov57 (обс.) 18:31, 1 апреля 2018 (UTC)

• Еще раз: как следует в статье о тюркских баятах отразить наличие монгольских баятов? Чтобы читатель правильно понимал предмет статьи о баятах-тюрках следует отразить его взаимоотношения с баятами-монголами в контексте баятов вообще. Bogomolov.PL (обс.) 20:34, 1 апреля 2018 (UTC)

Найти информацию (если она есть конечно) и вписать её вместе с источником и всё. А то где живут монгольские баяты и звучание огузов баятов на монгольском не имеет место быть в данной статье. Ulvimamedov57 (обс.) 13:33, 3 апреля 2018 (UTC)

• Согласен. Bogomolov.PL (обс.) 09:14, 11 апреля 2018 (UTC)