Обсуждение:Белокопытник японский

Сахалин (перенесено)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Borealis55.

Здравствуйте, Сергей Павлович!

Есть статья про белокопытник японский. Там отмечено, что он произрастает на о. Сахалин, как раз от куда я родом. Для нашего острова, на сколько мне известно, обычно дают толлько два вида этого рода: Белокопытник широкий (Petasites amplus) и белокопытник пальчатый (Petasites palmatus). Конкретно в определителе высших растений Сахалина и Курильских островов под редакцией Воробьёва 1974 г. Сводки Сосудистые растения советского Дальнего Востока у меня сейчас нет под рукой (могу посмотреть на работе), но эти два вида для Сахалина там точно приводятся, а японский я встречал только на Википедии, для которого широкий вероятно предполагается как синоним (пальчатый отличается от картинки)

Я не думаю, что имею право самостоятельно переименовывать эту статью, т.к. вопрос спорный, по этому обращаюсь с вопросом к Вам. По поводу назватий тех или иных таксонов (по деятельности не связаной с Википедией), я обращался к Баркалову Вячеславу Юрьевичу, который возможно сейчас является лучшим ботаником систематиком Дальнего Востока России, он посоветовал для Дальнего Востока опираться на сводку Сосудистые растения Советского Дальнего Востока, учитывая том дополнения и на Черепанова. С уважением, Баранчук-Червонный Лев 14:50, 26 мая 2012 (UTC)

Лев Николаевич, я обратился к первоавтору статьи (и других статей о видах этого рода) с просьбой высказать мнение. --С уважением, Borealis55 15:36, 26 мая 2012 (UTC)

Добавил в статью ссылку на источник для ареала: [1]. --Bff 07:37, 27 мая 2012 (UTC)

В базе The Plant List Petasites amplus Kitam. считается синонимом Petasites japonicus subsp. giganteus F.Schmidt ex Kitam. ([2]), а Petasites palmatus (Aiton) A.Gray - синонимом Petasites frigidus var. palmatus (Aiton) Cronquist ([3]). --Bff 07:43, 27 мая 2012 (UTC)

Завтра на работе я смогу проверить информацию по сводке сосудистые растения советского Дальнего Востока. На сайте www.plantarium.ru. в частности: http://www.plantarium.ru/page/taxonomy/taxon/27425.html, основное название Petasites amplus (Белокопытник широкий), а как синонимы приводятся Nardosmia japonica auct., Petasites japonicus auct., Petasites japonicus ssp. giganteus Kitam. Предлагаю, если информация по сводке подтвердиться, переименовать статью в Белокопытник широкий, а японский поставить в синонимы.

С одной стороны, может показаться, что это излишне, т.к. как таковой ошибки нет. С другой стороны, проучившись пять лет в университете на специальности биология на Сахалине о Б. японском слышал в первый раз, а значит большинство студентов окажутся в таком же положении. По этому, во избежании путаницы, предлагаю переименовать статью. С уважением, Баранчук-Червонный Лев 13:29, 27 мая 2012 (UTC)

Проверил, в сосудистых растениях советского ДАльнего Востока Б. японский не упоминается даже в синонимах (Т. 6, С. 215). Во флоре СССР не нашёл упоминаний не о Б. Японском, не о Б. широком. Информация о роде Т. 26, с. 642. С уважением, Баранчук-Червонный Лев 01:06, 28 мая 2012 (UTC)

Что в этом удивительного? В те времена Petasites amplus и Petasites japonicus считались разными видами. Том 26 Флоры СССР - это 1961 год, а Сосудистые растения советского Дальнего Востока, т.6 - это 1992 года, то есть уже 20 лет прошло. В современных базах данных название Petasites amplus рассматривается как синоним. И в книге Баркалова 2009 года Флора Курильских островов уже и на русском написано Б. японский, или широкий (с. 236, ссылку на работу Баркалова в статью я добавил, текст статьи также немного отредактировал). Что касается статьи Белокопытник широкий, то, наверно, надо будет перенести всю информацию в Б.японский и сделать с названий Белокопытник широкий и Petasites amplus перенаправления на Белокопытник японский. --Bff 09:09, 28 мая 2012 (UTC).

Не совсем соглашусь на счёт 1992 года. К сводке специально выпущен том дополнения и изменения... 2006 г. Но по поводу издания "Флора Курильских островов" вы меня убедили. Согласен с тем, что статьи Белокопытник японский и Белокопытник широкий нужно объединить, поставить Б. широкий в синонимы Б. японского.

Вы можете этим заняться? Дело в том, что я не часто редактирую статьи и у меня нет достаточных знаний, чтобы сделать это грамотно.

С уважением, Баранчук-Червонный Лев 22:32, 28 мая 2012 (UTC)

На этой неделе постараюсь сделать. --Bff 07:43, 29 мая 2012 (UTC)