Обсуждение:Белый счётчик

Количество участников 10.08.2019

Я считаю, что в колонке «Количество участников...» нужно указывать именно подсчитанное значение. По двум причинам:

• Таблица называется "Результаты подсчёта «Белым счётчиком» количества участников публичных мероприятий", а не "Оценка количества участников"
• Результаты должны быть проверяемыми. То есть, должна иметься возможность перепроверки по видеозаписи. А такая почти всегда ведётся.

Все остальные цифры от лукавого. Кому-то показалось, что слева прошло 10000, кому-то 5000, а кому-то 2000. Тем более, слова «до NN тыс.» будут справедливы и к цифре 70 тыс. и 100 тыс. и даже миллион! А у нас энциклопедия, а не гадальный салон! Если очень сильно хочется, то можно развести ещё одну колонку - «Альтернативные данные» и туда писать цифры полиции, Москаунтера, фантазии организаторов и прикидки Васи Пупкина. TRustRust (обс.) 12:42, 14 августа 2019 (UTC)

«от» от «до» Белого счётчика отличается тем, что «от» - точный проверяемый подсчёт на рамках, а «до» - оценка, да ещё со слов третьих лиц! TRustRust (обс.) 12:55, 14 августа 2019 (UTC)

• Я считаю, что нужно указывать ровно то, что они публикуют, а не заниматься интерпретацией их результатов. Статья-то про них. У них в фейсбуке написано: «И на основе этого, общее количество пришедших на сегодняшнее мероприятие можно оценить в 50-60 тысяч человек.». Я не против того, чтобы написать, что первая цифра — результат подсчета через рамки, вторая — оценка на основе панорамных фотографий, с учетом людей прошедших через Орликов переулок.
  Не имеет значения насколько достоверна такая оценка, для целей википедии важно передать её без искажений. Проверяемость результатов по видео — это претензия к качеству такой оценки, а не к тому, что нужно или нет писать в статью. Будет критика во вторичных независимых АИ, добавим.
  Если оставить только «от», то оценка количества участников митинга «Белым Счётчиком» будет искажена. — Denbkh (обс.) 15:33, 14 августа 2019 (UTC)
• Что касается слова «подсчёт» в названии таблицы, то не вижу тут больших проблем. Если они стали делать экспертную оценку на основе фото, то слово можно заменить на «оценка». Хотя сейчас большого смысла в такой замене не вижу. — Denbkh (обс.) 15:44, 14 августа 2019 (UTC)

Я тоже не против указания всей почёрпнутой в источниках информации. Но нужно придумать что-то, чтобы не совать всё подряд в одну колонку. У меня претензия только к оформлению. Возможно, нужно добавить ещё столбец (какой?) и переобозвать таблицу. TRustRust (обс.) 09:42, 15 августа 2019 (UTC)

• Я попытался оформить оценку с помощью шаблона comment, возможно такой вариант сможет вас устроить. Все-таки заменил слово "подсчёт" на "оценка", чтобы оно не сбивало с толку. Ведь по сути они дают свою оценку, а она может быть сделана различными методами. — Denbkh (обс.) 16:30, 15 августа 2019 (UTC)

Оценка МВД в таблице

@TRustRust: вам не кажется что оценка со стороны МВД в данной таблице несколько не в тему стати? Кроме вопроса "зачем" еще возникает вопрос почему именно оценка МВД, а не, допустим, организаторов митинга? Верзилов, например, в эфире дождя заявлял о 70-80 тыс участников на митинге 10.08.2019. В общем, лишнее это всё в этой статье. Хотя я и не против того, чтобы для истории такую табличку иметь, но место ей явно не тут. — Denbkh (обс.) 23:08, 18 августа 2019 (UTC)

Оценка организаторов митингов и шествий тоже очень полезная информация. Я бы и её тоже включил в Википедию. Возможно, что этой информации не место в данной статье. Создадим отдельную? — TRustRust (обс.) 04:23, 19 августа 2019 (UTC)

Запрос источника/список примеров?

@Sheek: поясните, пожалуйста, что значит ваша правка? Причём там «список примеров»? — Denbkh (обс.) 21:29, 10 октября 2019 (UTC)

• см. АК:815 и АК:855— Sheek (обс.) 18:32, 11 октября 2019 (UTC)
  • Посмотрел, но не очень понял какое отношение эти иски в АК имеют к таблице с перечислением митингов, для которых белым счетчиком была сделана оценка количества участников. В АК:885 указано, что критерий составления списка не должен быть ОРИССом, так тут критерий составления тривиален — все митинги, для которых белый счётчик дал свою оценку. — Denbkh (обс.) 14:45, 12 октября 2019 (UTC)
    • АК:885 не о списках... Согласно решению АК, списки в статьях должны быть основаны на обобщающих АИ, непосредственно посвящённых предмету статьи. Сейчас список основан на стопке новостей о различных митингах с упоминание счетчика. Из-за кучи списков сформированных на основе отдельных публикаций заявления в АК и были поданы. Критерий, может быть, для кого-то и тривиальный, но АИ неподтвержденный в любом случае.— Sheek (обс.) 15:08, 12 октября 2019 (UTC)
      • Я вас правильно понял, что вы считаете, что если нет «обобщающего АИ» про «Белый счётчик» с перечислением всех митингов в одном источнике, то мы не можем этот список с оценкой количества участников митингов создавать в Википедии? — Denbkh (обс.) 17:18, 12 октября 2019 (UTC)
        • Создание списка возможно только при наличии такого объединения в АИ о самом счетчике.— Sheek (обс.) 17:59, 12 октября 2019 (UTC)
          • Я создал тему на форуме, попытаюсь прояснить этот момент. — Denbkh (обс.) 21:25, 12 октября 2019 (UTC)