Обсуждение:Билецкий, Андрей Евгеньевич/Архив

Преступность

Джентельмены, почему этот нацист выставлен чуть ли не как герой?

предлагайте свои формулировки и дополнения. Cathry 21:53, 16 августа 2014 (UTC)

Почему Азов не назван тем чем он является, а именно бандформированием.

Про Азов есть отдельная статья Cathry 21:53, 16 августа 2014 (UTC)

Откровенное передергивание и ложь на странице Википедии

На странице статья под названием "Вождь" названа "Белым вождем", чему нет никакого подтверждения в материале, на который ссылаются. — Эта реплика добавлена с IP 95.135.43.135 (о)

Неавторитетные источники

Почему частное мнение какой-то журналистки преподносится как «авторитетный источник»? И вообще, стиль статьи ненейтральный, явно направленный на очернение Андрея Билецкого. Taras.Vujko (обс) 13:34, 5 сентября 2014 (UTC)

Частное мнение о чем? О том, что это типичные лозунги неонацистов? Вы считаете, что такие лозунги могут быть у не неонацистских движений? Cathry (обс) 14:57, 5 сентября 2014 (UTC)

Да, я про «типичные лозунги» неонацистов. Дело в том, что сами члены Социал-Национальной Ассамблеи себя неонацистами не называют и не считают. Taras.Vujko (обс) 19:37, 5 сентября 2014 (UTC)

Это как раз тот случай, когда авторитетней вторичный, а не первичный источник. Разве кто-нибудь кроме неонацистских организаций декларирует целью "сохранение белой расы путем создания антидемократического строя"? Про стиль статьи - вообще-то можете сравнить с вашей версии, добавлены только факты и взгляд со стороны милиции на судимость. Cathry (обс) 20:13, 5 сентября 2014 (UTC)

тогда почему рфовская партия "единая россия" не названа неонацисткой? они декларируют "защиту русскоязычных в любой стране мира" 178.76.240.32 20:30, 31 октября 2014 (UTC)

это просто желтая пресса с полной туфтой — Эта реплика добавлена с IP 95.135.43.135 (о)

• • а аргументы про "жёлтую прессу" будут или это лишь ВП:АМНЕНЕНРАВИТСЯ? Seryo93 (о.) 11:55, 24 марта 2015 (UTC)

Фамилия

См. http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%E1*%EB%E5%F6%EA%E8%E9 . Seryo93 (обс.) 18:05, 19 октября 2014 (UTC)

Это не АИ в отношении фамилий, который бывают самыми разными. Cathry 18:11, 19 октября 2014 (UTC)

меня просто несколько смущает интервики: Белецкий ↔uk:Білецький. Ну, в любом случае не настаиваю (хотя в Сети явно разнобой, то с "е", то с "и"). Seryo93 (обс.) 18:26, 19 октября 2014 (UTC)

идеология

Про идеологию А.Билецкого с цитированием http://youtube.com/watch?v=KBg88_oOUB4 говорил Йосиф Зисельс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 .

Риа Новости Украина

1)Участник:Seryo93, вы уверены в викификации на эту статью? Как минимум по ссылке должно быть про идательство написано. Вы знаете кто владелец, издания связаны? Редакционная политика там в корне другая. 2) Извините - и против оригинала возражаю - большинство читателей английским не владеют и для них это сплошной поток непонятных букаф. Правило говорит о приоритете русскоязычным текстом над иностранным. Любой желающий по ссылке может почитать оригинал. В некорректном изложении иносми не замечен. Хотя, если принципиально можно и соединить в один реф. --Alexandr ftf 15:42, 27 ноября 2014 (UTC)

Желательно соединить в один. В условиях нынешней информационной ситуации (и возможности искажения источника тем или иным перепубликатором) я считаю важным приводить ссылки на первоисточник. Перевод можно добавить в тот же реф: "...., [ссылка перевод] ИноСМИ.ру". --Seryo93 (о.) 16:30, 27 ноября 2014 (UTC)

Да, точно. Просто никогда раньше так не делал.--Alexandr ftf 16:57, 27 ноября 2014 (UTC)

Викификацию с РИА Новости Украина снял. --Seryo93 (о.) 16:30, 27 ноября 2014 (UTC)

Valdis72, война правок

Участник:Valdis72, не устраивайте войну правок.--Alexandr ftf 16:08, 27 ноября 2014 (UTC)

Тогда приведите нормальные независимые и авторитетные АИ. И не будет вопросов и не будет войны.--Valdis72 16:13, 27 ноября 2014 (UTC)

ВП:НЕСЛЫШУ ? Политологи Умланд и Шеховцов независимы и авторитетны. Если что, они очень долго говорили про то, что Билецкий и компания "конечно неонацисты, но их влияние мизерно", но отрицать очевидное они таки не могли. Cathry 16:15, 27 ноября 2014 (UTC)

И не нужно комментировать свои удаления фразой "РУ не АИ" потому что это не соответствует ни действительности, ни принятым договоренностям об источниках в украинской тематике. Cathry 16:17, 27 ноября 2014 (UTC)

Вы слышали о ВП:КОНС? Если вы собираетесь воевать, то я нет. --Alexandr ftf 16:18, 27 ноября 2014 (UTC)

Комментарий: Немного не по теме, но всё-таки (там Билецкий вскользь тоже упоминается): Вадим Троян: "дурная репутация неонациста" может навредить Украине (оригинал на Die Welt)--Alexandr ftf 16:33, 27 ноября 2014 (UTC)

Нет, это нужно в Патриот Украины добавить, там же из специалистов ссылаются на того же Умланда. Cathry 16:38, 27 ноября 2014 (UTC)

Вам всем не нравится — тогда вам сюда: Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы. ВП:КОНС я не увидел — более 100 неотпатрулированых правок сами о себе говорят.--Valdis72 16:53, 27 ноября 2014 (UTC)

ВП:ПАТ: "Внимание: факт патрулирования какой-либо версии статьи автоматически не означает её консенсусности, равно как факт отсутствия патрулирования — неконсенсусности.". --Seryo93 (о.) 16:55, 27 ноября 2014 (UTC)

Ладно, сами «пишите» (в кавычках), и посылайте «белые КАМАЗы». История рассудит.--Valdis72 17:18, 27 ноября 2014 (UTC)

Попрошу не переходить на участников. Я комментировал лишь заявленную связь неПАТ/неКОНС. --Seryo93 (о.) 17:56, 27 ноября 2014 (UTC)

• Простите, что вмешиваюсь — Билецкий — «не неонацист»???!!! Да там пробы негде ставить! HOBOPOCC 12:21, 28 ноября 2014 (UTC)
  • Извиняю, но это твоё, ничем не подтверждённое, мнение.--Valdis72 12:31, 28 ноября 2014 (UTC)
    • Это ВП:НДА и ВП:НИП. Основатель и главарь неонацистской организации — не неонацист? А Бандера — не бандеровец? А Ленин — не большевик? Ну-ну… HOBOPOCC 15:20, 28 ноября 2014 (UTC)

Здесь говорится о том что он глава экстремистской организации Может пока выдирем этот варинат что он - ультра-правый экстремист.--Курлович 17:16, 28 ноября 2014 (UTC)

• • • • Посмотрите сюда http://obozrevatel.com/politics/01652-ekspertyi-prizyivayut-yatsenyuka-ne-vyidvigat-kombata-azova-kandidatom-v-nardepyi.htm Украинские эксперты однозначно говорят про неонацистские организации. Cathry 17:29, 28 ноября 2014 (UTC)
      • Вы меня, конечно, извините. Но вы сами Телеграф читали? «Mr Biletsky is also head of an extremist Ukrainian group called the Social National Assembly. “The historic mission of our nation in this critical moment is to lead the White Races of the world in a final crusade for their survival,” he wrote in a recent commentary. “A crusade against the Semite-led Untermenschen.”». Перевод цитаты: «историческая миссия нашей нации в этот критический момент — возглавить мировую Белую Расу в последнем крестовом походе за её выживание. В крестовом походе против возглавляемых семитами недочеловеков». --Alexandr ftf 17:39, 28 ноября 2014 (UTC)
        • Если что то я согласен, что сабж нацист и расист чистой воды, но учитывая что пишеться в приведенных мной источников. А именно что он чуть ли не среди национальных героев сегодняшней украины, что первые лица не гнушаются общаться с ним, может побережем чувства украинских коллег. Сделаем это постепенно - сначало экстремист по крайней мере.--Курлович 17:47, 28 ноября 2014 (UTC)
          • Это противоречит целям энциклопедии и интересам читателя. Неонацисты - это субкатегория экстремистов. Есть ещё вахабиты, например. Они по вашему лучше?--Alexandr ftf 17:55, 28 ноября 2014 (UTC)
          • Каких "украинских коллег"? я если что тоже "украинская коллега" как и Новоросс, а среди зарегистрированных участников пока только Valdis 72 демонстрирует чувства. Cathry 17:50, 28 ноября 2014 (UTC)
          • [[1]] его называют командиром фашистов--Курлович 17:51, 28 ноября 2014 (UTC)
          • Здесь его называют расистом, ссылаются на немецкого ученого который относит сабж к "биологическим расистам"--Курлович 18:01, 28 ноября 2014 (UTC)

            Опа. Уже удалили - чудно. Заархивировал кэш. UPD - А хотя это подписка.--Alexandr ftf 18:11, 28 ноября 2014 (UTC)

          • Здесь говориться о том что он руководитель открыто расистской организации замешанной в преступлениях на почве ненависти против меньшинств. И там же его прямо называют неонацистом в фразе "Biletsky is not the only neo-Nazi recently appointed to law enforcement bodies."--Курлович 18:21, 28 ноября 2014 (UTC)

            Этот был уже среди удалённых источников.--Alexandr ftf 19:16, 28 ноября 2014 (UTC)

Сейчас на украине так все перемешалось, что патриот и неонацист могут стоять плечем к плечу как говорится здесь "Yatsenyuk and former acting President Alexander Turchnov stood shoulder to shoulder with Andrei Biletsky, a leader in the far-right Patriots of Ukraine and the Social-Nationalist Assembly." Может в этой статье это отразить. Такая близость первым лицам украины немного "очистит" Бдецкого от неонацистской скверны--Курлович 17:22, 28 ноября 2014 (UTC)

• • • Статья из желтого издания авторитетней статей политологов? Ну отлично. Cathry 17:31, 28 ноября 2014 (UTC)

Удаление ссылок про неонацизм

Не понимаю, какие претензии к статьям написанным политологами? Вообще это смешно удалять информацию ссылаясь на ВП:СОВР о человеке, который открыто пишет про "борьбу с недочеловеками", цитирует Гюнтера и руководит организацией увешанной неонацистской символикой, и обвиняет гитлеровских национал-социалистов в эгалитаризме Cathry 16:08, 27 ноября 2014 (UTC)

"нет в источнике"

Only some avowedly neo-Nazi groups such as the Social-National Assembly were and are clearly anti-EU. Yet they are marginal even within the far right. (http://www.academia.edu/7615988/Ukraines_Radical_Right)

Хотя это скорее в статью о самой организации. А вот про ПУ там действительно ничего нет. --Seryo93 (о.) 11:23, 28 ноября 2014 (UTC)

А для чего было удалять http://polit.ru/article/2014/05/21/ukraine/ где говорится и про ПУ? тому же ПУ это военизированное крыло СНА, Cathry 14:29, 28 ноября 2014 (UTC)

И какие претензии к статье политолога Лихачева, кроме того, что он россиянин?.http://eajc.org/page18/news46972.html http://eajc.org/page266 Cathry 14:33, 28 ноября 2014 (UTC)

+ Еще источник http://obozrevatel.com/politics/01652-ekspertyi-prizyivayut-yatsenyuka-ne-vyidvigat-kombata-azova-kandidatom-v-nardepyi.htm Инициативная группа обратила внимание Яценюка на то, что Белецкий является лидером организаций "Патриот Украины" и "Социал-национальная ассамблея", пропагандирующих расистскую и неонацистскую идеологию. Обращение подписали: Александра Бинерт, ПРАВО. Берлинская группа по защите прав человека в Украине. Павел Клименко, исследователь праворадикальных движений, аспирант Венского Университета (Австрия), стипендиат Еврокомиссии. Галина Койнаш, Харьковская правозащитная группа. Вячеслав Лихачев, политолог, руководитель Группы мониторинга прав национальных меньшинств, член Координационного совета Ассоциации еврейских общин и организаций Украины. Андреас Умланд, старший научный сотрудник Института евроатлантического сотрудничества и доцент кафедры политологии Киево-Могилянской академии. Алексей Шестаковский, кандидат социологических наук, научный сотрудник Института экономики и прогнозирования НАНУ. Антон Шеховцов, политолог, внештатный научный сотрудник Института гуманитарных исследований (Австрия), редактор книжной серии "Исследования ультраправых" в издательстве Ibidem (Германия). Будем продолжать говорить о неавторитетности? Cathry 14:38, 28 ноября 2014 (UTC)

ФСБ руководит Википедией?

Написано с явными признаками очернения человека. Нужны --UkrWOLF 07:21, 24 февраля 2015 (UTC)правки

• я просто оставлю это здесь: Андрій Білецький «Слово Білого Вождя». --Seryo93 (о.) 07:33, 24 февраля 2015 (UTC)
  • полностью согласна- - в статье полная туфта, откровенное преднамеренное очернение Ивалон — Эта реплика добавлена с IP 95.135.43.135 (о)

Отчего же, напротив обеление. стр. 39, 8 строчка снизу.--Alexandr ftf 13:40, 24 марта 2015 (UTC)

• • Полностью соглашусь с тем, что в статье откровенное очернение человека. Википедия должна представлять объективную информцию, а не служить рупором кремлёвской пропаганды, что, к сожалению, мы наблюдаем. В данной статье много оценочных суждений и откровенное передёргивание, когда мнение нескольких журналистов и политологов выдаётся за якобы «объективную истину». Плюс апелляция к якобы «общеизвестным фактам». Это явные демагогические приёмы. Преднамеренные или нет, не знаю. Но так не годится. Если вам не нравятся какие-либо взгляды пана Билецкого, или он сам, это ваше право, но в Википедии должна быть объективная информация, а не чьи-то личные предпочтения. —Taras.Vujko 20:21, 26 марта 2015 (UTC)

А как ещё можно определить идеологию заявляющего "историческая миссия нашей нации возглавить мировую Белую Расу в последнем крестовом походе за её выживание. В крестовом походе против возглавляемых семитами недочеловеков" ? Cathry 20:51, 26 марта 2015 (UTC)

Беспочвенные обвинения в демагогии тоже являются демагогией. Изучите источники, на которых основаны утверждения в статье, прежде чем кого-то обвинять в пропаганде. Львиная доля АИ, которые пишут про неонацизм и расизм Билецкого и его батальона имеют западное происхождение и к росСМИ никакого отношения не имеют. Объективная информация — это как раз то, что Билецкий неонацист, что является общей точкой зрения многочисленных АИ. В данном случае вы должны доказать, что ситуация иная, приведя авторитетные АИ, которые отрицают это. Заявления самого Билецкого и аффилированных с ним лиц и организаций таковыми не считаются. Qbek16 12:41, 30 марта 2015 (UTC)

Проверить на нейтральность

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Не считаю статьи Антона Шеховцова авторитетным источником. И да, приведите, пожалуйста, прозападные авторитетные источники, которые не связаны с пророссийскими журналистами, и в которых четко указана идеология данного человека. Scientist Claw.

Ваше "несчитаю" АИ не является. Шеховцов вообще проукраинский политолог, так к слову. Так что за неимением новых аргументов тема закрыта. С уважением, --Seryo93 (о.) 09:02, 6 ноября 2015 (UTC)