Обсуждение:Блокада Крыма со стороны Украины

Последнее сообщение: 7 лет назад от Seryo93 в теме «Предлагаю переименовать»

Завершение блокады

править

Прошу посредника Участник:Wulfson принять решение по неконсенсусным правкам моих правок о завершении блокады сегодняшним числом Участник:Seryo93 , который в давно случае добросовестно заблуждается. А именно о фактическом завершении гражданской блокады грузоперевозок, поскольку с 23 ноября действует государственная блокада грузоперевозок в Крым. Невозможно блокировать то что заблокировано другим способом, и государство специальный субъект, оно к гражданской блокаде не может присоединиться в принципе. --Erokhin 17:51, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить

А вы нашли источник что Торговая блокада Крыма со стороны Украины (2015) прекратилась, или это интерпретация? С уважением, --Seryo93 (о.) 17:55, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
+ не могу не процитировать: «Оставить поскольку есть поддержка официального главы государства] и официальных органов власти, ТОЛЬКО НАДО → Переименовать в Торговая блокада Крыма (2015), это официальный нейтральный термин Торговой войны и более отражает существующее, а Гражданская блокада это так себя позиционирует одна из сторон, с него можно поставить редирект. --Erokhin 08:29, 22 сентября 2015 (UTC)». Эта статья про гражданскую блокаду? Или про торговую блокаду в принципе? К гражданской-то государство присоединиться не может, а к торговой - очень даже. С уважением, --Seryo93 (о.) 17:57, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
Ну и по поводу КОНС: исходная правка о "прекращении блокады" внесена сегодня, так что консенсусной она также не является. С уважением, --Seryo93 (о.) 18:00, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
В крайнем случае, если всё-таки полагать, что это статья только о гражданской акции, ей наверное стоит вернуть первоначальное название (гражданская блокада) или присвоить аналогичное, а государственная, если ВП:ЗНАЧ проходит, должна описываться отдельно (Государственная блокада Крыма Украиной (2015)?) Да, название Гражданская блокада Крыма можно счесть "ненейтральным", "позицией одной из сторон" — но точно таким же является, например, Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины, где "оккупация" в кавычки не ставится, а даётся название закона как есть при соблюдении НТЗ в тексте, а не заголовке (пример такого "ненейтрального" самоназвания есть и "с другой стороны" — Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым). С уважением, --Seryo93 (о.) 18:07, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
Seryo93 это уже на усмотрение посредника, мне лично неохота так глубоко уходить в объяснения, я прокукарекал, а там хоть не рассветай, если кратко гражданская блокада, это толпа мужиков с палками перегородила дорогу, это фактические действия. Государство заблокировало - это ЮРИДИЧЕСКИЙ запрет. Если вы внимательнее пройдётесь по тексту и ссылкам самой статьи, то как раз одна из претензий и была к государство, что оно не борется с противоправными действиями граждан, которые не пускают ехать другим граждан, берёт пошлины за проезд, оформляет документы. Толпа мужиков с палками считала, что в интересах государства заблокировать юридически. В любом случае, если посчитают интерпретацией факт завершения гражданской блокады. Блокада государства Украина посредством прямого запрета распоряжением правительства Украины никакого отношения к статье где толпа мужиков с палками не пускала других мужиков на грузовиках. Поэтому туда не помещайте это информацию, а то создаёте ложную информацию, что это как бы продолжение. Или давайте тогда уже переименуем статью, чтобы писать о двух блокадах, целесообразность этого тоже на усмотрение посредника. --Erokhin 18:27, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
Спасибо за пояснения, идея ясна, но тогда, IMO, было бы вполне логично уточнить название статьи. С уважением, --Seryo93 (о.) 18:36, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
  • Erokhin все же ваши трактовки о "двух блокадах" пока похожи на орисс. В любом случае стоит дождаться аналитических АИ и отталкиваться от них. Но мне логичным кажется существование единой статьи эту тему. В крайнем случае история про "мужиков с палками" будет предысторией официальной торговой блокады полуострова. --192749н47 18:44, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
    Вот как раз слова "блокада Крыма" автоматически по инерции, слова то знакомые и одинаковые, создают у вас ОРИСС начать писать про другую блокаду в эту. Вы на АИ можете сослаться, где Яценюк, Порошенко, или Правительство Украины утверждают, что благодаря и в связи с блокадой "толпы мужиков палками" заблокировали сегодня? Если нет, то почему в эту статью поместить хотите. Из-за слова блокада? Так то гражданская акция по перекрытию дороги, а это государственная политика в виде официального юридического запрета поставлять в ВЕСЬ КРЫМ с любой точки мира, что морем, что самолётом, что через Керченский паром (многие фура так и делали, запрета то нет), в отличие от "толпы мужиков с палками", которые перекрыли всего две дороги на перешейке. И чем дальше, тем больше эта разница станет явной, и по комментариям официальных лиц, и по реакции в мире, и по реакции Крыма, и по последствиям. И складывать всё это в одну статью получится ужасный дикобраз. --Erokhin 18:51, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
    Да вот уже в первых АИ на этот счет вполне просматривается прямая связь между первым и вторым. Украина решила узаконить блокаду Крыма, Украина узаконит торговую блокаду Крыма . --192749н47 18:57, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
    Вы заголовки журналистских статей в качестве доказательств и АИ приводите, опять бытовуха для граждан. Это не существенно, есть взаимосвязанные события, а есть юридическая и правовая связь, Порошенко её раньше и одобрил официально устно, а мог не одобрить, а осудить, или вообще промолчать, как в отношении любой другой гражданской акции на территории Украины. Узаконить же может не он, а Яценюк, Правительство, если в своём запрете они укажут дату или напишут, что придают ей обратную силу, типа одобрям-с она действовала и была легитимной с 20 сентября 2015, и тогда началась. Вот это действительно будет, что они узаконили ЮРИДИЧЕСКИ период времени с 20 сентября по 22 ноября 2015 года. Если этого нет, то извините. Покажите само постановление кабмина Украины о блокаде, там написано об узаканивании "толпы мужиков с палками на дороге"? Если нет, то это другая блокада начиная с 23 ноября 2015 года. --Erokhin 19:09, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
    Erokhin Я с радостью прочитаю мысль подобное в каком-то хорошем АИ. А пока стоит использовать существующие источники. --192749н47 19:15, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
    192749н47, да без проблем, читайте на здоровье Порошенко сегодня объяснил прекращения грузового сообщения с Крымом защитой интересов крымских татар. --Erokhin 19:26, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
    первоисточник. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:32, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить

Не блокада

править

В связи с тем, что Украина и мировое сообщество не признали аннексии Крыма, термин блокада не вполне уместен. Украина не препятсвтует поставкам товаров с территории РФ. В свою очередь как суверенное государство Украина может принимать любые меры на своей территории, включая ограничения товарооборота. 77.122.11.214 19:00, 23 ноября 2015 (UTC)ОрестОтветить

Признание или непризнание чего либо "Украиной и мировым сообществом" исчерпывающим основанием для именования статьи не является. Особенно учитывая то, что украинские СМИ (вот уж кто точно не поддерживает присоединение Крыма к РФ!) тоже называют сие действо блокадой. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:05, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
Да, ещё: Порушено низку кримінальних справ проти ініціаторів торговельної блокади Криму. Это письмо самого Порошенко, если что. С уважением, --Seryo93 (о.) 19:27, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
Тот факт, что у журналиста и президента узкое и шаблонное восприятие, не означает того, что это блокада. Если эти действия будут поддержаны законодательно, то называться это будет "ограничение оборота товаров и услуг с временно оккупированными территориями". Блокада – это термин международной политике и приравнивается к агрессивным действиям типа войны, но к действиям внутри Украины, он неприменим.77.122.11.214 20:20, 23 ноября 2015 (UTC)ОрестОтветить
Пока ваши размышления не опубликованы в АИ учитывать их при именовании статьи мы не можем. Ибо название должно основываться на АИ. С уважением, --Seryo93 (о.) 20:30, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
Думаю, что настала пора переформатировать статью в Блокада Крыма со стороны Украины, в которую должно войти описание и событий, начавшихся 20 сентября 2015 года, и энергоблокады, и действий украинских властей, прекрасно вписывающихся в схему «Если не в состоянии помешать процессу, попытайся возглавить его». wulfson 20:50, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
Т.е. я правильно понял, что это ("гражданская блокада" и сегодняшнее решение КМУ) процесс один и тот же, сегодняшним днём отнюдь не окончившийся (см. тему выше)? С уважением, --Seryo93 (о.) 20:56, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить
Я считаю, что мы должны следовать логике событий, — предпринимаемые со стороны Украины попытки экономического давления на Крым и возбуждения недовольства местного населения переходят в иное качество, но продолжаются и усиливаются. Что касается «гражданской блокады», то о её завершении можно было бы говорить, если бы её инициаторы заявили об этом и распустили своих активистов. Этого пока не произошло. Если и когда это произойдёт, мы об этом упомянем. Но статья этим не закончится. «Гражданская блокада» из самостоятельного события становится одним из этапов более длительного и многообразного процесса. Запасаемся попкорном. wulfson 04:57, 24 ноября 2015 (UTC)Ответить
В ходе переформатирования, думаю, надо будет убрать инфобокс о «гражданской кампании» и, наоборот, добавить информацию о СЭЗ «Крым» — виртуальном создании украинских властей на не контролируемой ими территории (в том числе об отношении меджлиса к этому решению украинских властей), о мерах, предпринятых российскими властями против инициаторов блокады, о строительстве энергомоста и т. п. wulfson 05:18, 24 ноября 2015 (UTC)Ответить

Какое это имеет отношение к теме статьи?

править

Вот это зачем тут добавлено — «…В тоже время, согласно докладу, в Крыму продолжается нарушение прав человека со стороны российских властей. „В Автономной Республике Крым, статус которой определен резолюцией Генеральной ассамблеи ООН 68/262, жители продолжают подвергаться существенному ограничению их прав в связи с применением ограничительных правовых норм, наложенных на них Российской Федерацией“, - сказано в докладе»? Никак к предмету статьи не относится. Нужно удалить. HOBOPOCC 06:56, 12 декабря 2015 (UTC)Ответить

Итог на правах посредника

править

Данная статья касается обстоятельств экономической блокады Крыма, её воздействия на социально-экономическую ситуацию в Крыму и ответных мер российских властей. Информация о наличии или отсутствии нарушений прав человека на территории Крыма не имеет отношения к теме статьи. Ситуация с правами человека в Крыму — это отдельная тема, и никакие заявления крымскотатарских лидеров, пытающихся обосновать инициированную ими блокаду претензиями на то, что они тем самым защищают права неких украинских и крымскотатарских «политзаключённых», этого не изменят. При этом информация о заявлениях самих инициаторов блокады в статье имеется. Этого достаточно. wulfson 14:46, 12 декабря 2015 (UTC)Ответить

  • Жаль только что само представление читателя о докладе останется тенденциозным. Ведь даже по приведенным ссылкам оставшиеся российские источники цитировали его содержание довольно однобоко. На англоязычный первоисточник думаю перейдет самая меньшая часть. --192749н47 18:33, 12 декабря 2015 (UTC)Ответить
    • Ну, если тема раздела касается реакции на блокаду (а не на ситуацию в Крыму в целом), то, IMO, вполне логично, что в нём приведена та часть доклада, которая посвящена блокаде. Ну а заявленные цели блокады (упомянутые и в докладе) в статье уже отражены. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:26, 13 декабря 2015 (UTC)Ответить

Опять Вован и Лексус?

править

Это что такое творится — [1]? И вроде не первое апреля сегодня уже. HOBOPOCC 14:48, 15 апреля 2016 (UTC)Ответить

Предлагаю переименовать

править

Некорректное название статьи. Отражает российское позиционирование Крыма и Украины как раздельных сущностей. Надо переименовать в "Блокада Крыма со стороны материковой Украины", к примеру.

А "со стороны материковой Украины" будет позиционировать их с украинской ТЗ. Сейчас название нормальное. Вот было бы "Блокада Республики Крым со стороны Украины" — было бы плохо. А так норм. С уважением, --Seryo93 (о.) 07:25, 19 мая 2017 (UTC)Ответить

А где водная блокада?

править

Почему нет раздела Водная блокада?