Обсуждение:Большая синица

Перенесено из Обсуждение участника:Michael Romanov/Архив 2007

Любопытство — не порок

-) — пиши Prof. Dr. Bart Kempenaers — Max Planck Institute for Ornithology, Seewiesen Tel.: +49 8157 932—334, его E-mail на страничке, где мы только начали сомневаться, с коллегой :-) Alexandrov 16:42, 29 мая 2007 (UTC)

Алекс, спасибо, что нашел эту информацию. По некоторому странному стечению обстоятельств, я как раз в данный момент работаю с коллегами над заявкой в NIH, посвященной сходной проблеме — особенностям генетики поведения у еще одного вида воробьиных. Так что, твоя подсказка — «в кассу». :) Чё-нибудь еще будешь находить, буду всегда тебе признателен. —Michael Romanov 23:23, 29 мая 2007 (UTC)

Ясненько, Ок… А какой твой вид? Только имхо на самом деле — моя интерпретация с повышенной тревожностью (напр. от высокого уровня / ген-зависимой экспрессии дофамина и пр. гормонов — более простая. Но я в их доводы не вчитывался… :-)

Кстати, на засыпку — ты Надточий знаешь? Alexandrov 08:31, 30 мая 2007 (UTC)

Есть такой воробушек — Zonotrichia albicollis (англ. White-throated sparrow, дословно — белогорлый воробей), по-русски — Белошейная зонотрихия, но встречается и дословный перевод, что, видимо, более правильно, судя по БСЭ. В английской статье можно увидеть две формы — желтовато-коричневую (нормальную) и белую (мутантную). Вторая форма более агрессивна, полигамна (самцы) и имеет перестройки 2-й и 3-й хромосомы. Есть идея найти гены, затронутые этими перестройками и вызывающие изменения в окраске и поведении. Если выбьем бабки, то не исключено, что со следующего года переквалифицируюсь в «воробьевода». :) Про тревожность — это может быть только гипотеза. Я там расписал все подробно, и вполне возможно, что никакой рецептор допамина ни при чем. Надточий не знаю. Это хто? 8| —Michael Romanov 23:48, 30 мая 2007 (UTC)

Она в харькове с 70-х пишет голоса птиц, в последнее время - немного экооттенок у её экспедиций, но по Украине всё... Alexandrov 08:07, 31 мая 2007 (UTC)

Согласно пятиязычного словаря Соколова птичка называется белошейная зонотрихия, или белошейная воробьиная овсянка. Vicpeters 23:58, 30 мая 2007 (UTC)

Возможно, так. Спасибо. —Michael Romanov 01:31, 31 мая 2007 (UTC)

Любопытные синицы

Приветствую! Конечно, МОГУТ быть удалены любые вставки, особенно сомнительные.

Но, т.к. данная тема - далека от "многооткатных" хронологий, гомо, наци и пр., то в данном случае, полагаю, достаточно шаблона источник. А если сомневаемся - лезем в сеть, или спрашиваем источник у того, кто ввёл в статью фрагмент :-)

Вот только я не могу понять, что я кроме шаблона «источник» в эту статью вставил? Или Вас смутил каким-то образом мой комментарий? — Andrey 13:24, 29 мая 2007 (UTC)

А вообще-то - я пороюсь в сети, чтобы найти подтверждение - сей факт был взят из свежей, но ненаучной прессы, - зато от научного обозревателя - т.е. степень сомнительности - не слишком высока. Alexandrov 11:31, 29 мая 2007 (UTC)

Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию. По-моему, бред. Саша, дай ссылочку, пожалуйста, где ты это вычитал. Журнал Nature? :) —Michael Romanov 14:44, 29 мая 2007 (UTC)

Михаил, как раз наоборот. Хорошо, что вмешиваетесь. Вы, если мне помнится, генетик, так что можете оценить правдоподобность написанного. Я, усомнившись в истинности, просто решил навесить соответсвующий шаблон. Хотя для меня это звучит, как очередная новость с «Мембраны». — Andrey 14:56, 29 мая 2007 (UTC)

Поищу, поищу... если что не так - первый грохну :-) Alexandrov 15:54, 29 мая 2007 (UTC)

Вот на немецком Alexandrov 16:10, 29 мая 2007 (UTC)

К сожалению, править некорректный в деталях текст - придётся кому-то из "немцев"

Но я просто потрясён следующей статьёй - в ней есть отсылка на Де-вики, как дополнительный источник (правда, там по данному вопросу ничего нет, только о SNP :-) Alexandrov 16:21, 29 мая 2007 (UTC)

• Вот и [на аглицком 1] (Andrew E. Fidler, Kees van Oers, Piet J. Drent, Sylvia Kuhn, Jacob C. Mueller and Bart Kempenaers Drd4 gene polymorphisms are associated with personality variation in a passerin bird Proceedings of the Royal Society London B, 2. Mai 2007) :-) - сегодня не успеваю, но думаю любопытство приведёт одного из вас к тому, что вы раньше меня переведёте верное сообщение :-) - а я уж по-русски почитаю, ...поправлю если что :-)) Alexandrov 16:29, 29 мая 2007 (UTC)
  • Короче, вот, Миша - пиши автору Prof. Dr. Bart Kempenaers

Max Planck Institute for Ornithology, Seewiesen Tel.: +49 8157 932-334 E-mail: b.kempenaers(собачечка)orn.mpg.de

- и приглашай его в ру-вики - первую, что отметила его находку :-) Alexandrov 16:38, 29 мая 2007 (UTC)

Окей-окей, теперь я вижу, о чем речь. :) Журнал солидный — туфту не пишут. :) Просто изначальная формулировка (и без ссылки) очень настораживала:

Недавно у одной из популяций больших синиц обнаружен ген, отвечающий за любопытство — птицы, обладающие этим геном в нескольких поколениях демонстрируют повышенную любознательность.

Ладно, подрихтую новую редакцию абзаца, чтоб звучало более научно. Спасибо за дискуссию. Писать автору не буду, и так всё понятно. —Michael Romanov 23:18, 29 мая 2007 (UTC)

Если кому интересно, вот оригинальная статья. Кстати, она еще в бумажном варианте не вышла — пока только в электронном. Так что, работа — «с пылу, с жару». :) —Michael Romanov 23:25, 29 мая 2007 (UTC)

Как я понял, синицы были только лишь подопытным материалом!? — Andrey 06:10, 30 мая 2007 (UTC)

Итак, о чем статья в журнале?

Посмотрел статью повнимательнее. Да, синицы были подопытными животными. Авторы отбирали в течение 4 поколений две группы — с «низким ранним любопытством» («early exploratory behaviour», или EEB) и с «высоким». Для контроля у них была еще и группа неселекционированных птиц. Ген Drd4 (dopamine receptor D4 — допамин-рецептор D4) они взяли по аналогии: у человека, лошадей и обезьян (Cercopithecus aethiops) были найдены значимые полиморфные варианты этого гена, связанные с определенными личностными характеристиками (personality parameters). У синиц двух разных групп был найден точечный полиморфизм кДНК в этом гене в позиции 830 (single nucleotide polymorphism SNP830), но он был синонимичным (synonymous): замена нуклеотида C (в группе «нелюбопытных») на T (в группе «любопытных») в этом месте кодирующей последовательности не вызывала изменения в строении самой белковой молекулы допамин-рецептора, то есть НЕ влияла на кодирование этим участком ДНК аминокислоты аланин (Ala249). Авторы не смогли найти какой-либо функциональной связи между обнаруженным полиморфизмом, синтезируемым белком и поведением птиц в целом. Логично было предположить, что найденный полиморфизм является лишь каким-то генетическим маркером, тесно сцепленным с другой мутацией в этом же гене, что авторы и проверили, отсеквенировав весь ген, включая его кодирующие (экзоны) и некодирующие (интроны) участки, а также регуляторный участок в начале гена, куда обычно присоединяются факторы транскрипции. Именно в последнем участке была обнаружена подозрительная мутация ID15 (indel — инсерция (вставка)/делеция (удаление)), но, к сожалению, она никак не была связана с тем или иным типом поведения птиц двух групп. Несмотря на это, авторы (как мне кажется, преждевременно) объявили о важном открытии некой, до конца не выясненной, связи между наблюдаемым полиморфизмом ДНК в гене Drd4 и уровнем любопытства птиц. Более того, они даже заявили (опять же весьма голословно), что мутации этого гена, вызывающие различия в поведении и личности (personality) животных, эволюционно предшествовали дивергенции ветвей птиц и млекопитающих. Прошу прощения за длинноту изложения. По поводу уровня тревожности, в свете изложенных фактов из статьи, я бы вообще не упоминал. Тем более, что это уже из области орисса. :) —Michael Romanov 19:37, 30 мая 2007 (UTC)

Еще. На рисунке 1а статьи на 19 «нелюбопытных» особей, гомозиготных по аллелю C, пришлось 9 «любопытных» особей того же генотипа (C/C), что уже само по себе говорит о том, что этот SNP830 тут ни при чем. В группе гетерозигот (C/T) тоже не всё чисто, так как здесь обнаружены 2 «нелюбопытные» особи. Про группу T/T вообще смешно говорить — в ней изучено только 2 особи, что абсоютно мало для значимости результатов. Какое же тут «доминирование» аллеля T над C? Так что, всё это притянуто за уши очень и очень сомнительно. Более красивый результат, правда, в группе неселекционированных особей (рисунок 2). Однако речь идет лишь о числовой вариации балльной оценки любопытства, это не значит, что особи C/C были совсем не «любопытны». Они были чуть (где-то на 2,5-3 балла) менее любопытны, чем птицы двух других генотипов. Но из этого никак не следует, что именно данный полиморфизм в данном гене является причиной вариации. Причины могут быть разные, и совершенно другие гены могут быть вовлечены в экспрессию (проявление) данного фенотипа (типа поведения). Да-а, не ожидал я такой публикации в уважаемом журнале уважаемого Королевского общества. —Michael Romanov 20:51, 30 мая 2007 (UTC)

Большая Синица

Нигде не могу найти, сколько лет живут самки синицы. Кто знает, подскажите. Спасибо — Эта реплика добавлена с IP 82.142.183.49 (о) 08:52, 26 ноября 2007 (UTC)

Синица ловит и кушает воробья

просто тут оставлю... https://www.youtube.com/watch?v=3ErrzWra9mU --Маленькая красная тряпочка (обс.) 12:48, 7 июня 2017 (UTC)

Пунктуация

Запятая после «Однако» не ставится. См. справку Грамоты.ру. С уважением, --Michael Romanov (обс.) 06:48, 9 августа 2017 (UTC)

Расширение ареала на север

В настоящее время в бассейне Лены большая синица обычный и осёдлый вид в Якутске, а это уже 62 параллель Ларионов А. Г. ОЧЕРКИ О ПТИЦАХ ГОРОДА ЯКУТСКА. Расширение ареала на север наблюдается с 90х годов, до того времени большая синица в Якутске и окрестностях не отмечалась.

Ручные синицы

В отделе "Питание" есть изображение с подписью о том, что синицы с руки кормятся только в Европе. Однако многие люди в России кормили синиц с руки, и я со своим другом не исключение. Я хотел бы дописать о России под том изображением, но хочу задать вопрос людям не из России (СНГ): в других странах помимо России и Европы синиц с руки кормят? Jdjdbsjnd (обс.) 07:49, 8 января 2021 (UTC)

• Не надо писать по своим собственным наблюдениям, это не принято здесь. Найдите научную статью, книгу, на худой конец сайт, где это написано, и добавляйте инофрмацию со ссылкой на источник. А Европу я пока уберу. Землеройкин (обс.) 11:14, 8 января 2021 (UTC)