Обсуждение:Борохов, Бер
Последнее сообщение: 9 месяцев назад от Pessimist2006 в теме «Узник Сиона»
Проект «Израиль» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | 9-12 марта 2012 года сведения из статьи «Борохов, Бер» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Идеолог рабочего сионизма трактовал стремление евреев в Землю Израильскую в терминах классовой борьбы и исторического материализма». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Какой такой Украины он гражданин?? править
Борохов родился в Российской Империи. Сие есть факт. Прошу исправить ошибку (с Флагом, восстановить российский триколор), или целенаправленную попытку очередной ревизии истории России. --71.198.39.47 22:29, 9 января 2015 (UTC)Михаил Драбкин, mikhaildrabkin@gmail.com
- Была ошибка в викиданных, причем вроде как из итальянской вики. Исправил. --komap 18:17, 7 сентября 2015 (UTC).
Узник Сиона править
he:קטגוריה:אסירי ציון — в иврит-вики он в категории узников Сиона. У меня нет списка всех нескольких тысяч, кому присвоен этот статус я предполагаю, что в Израиле знают лучше. Pessimist (обс.) 14:50, 30 июля 2023 (UTC)
- Наоборот, по умолчанию мы знаем, что Википедия не авторитетный источник. Особенно это касается малых разделов. Ну кто будет проверять правильность категоризации, добавленной по HotCat в каждой статье, где это сделано, в разделе на 100 активных участников? Deinocheirus (обс.) 15:09, 30 июля 2023 (UTC)
- В разделе на 100 активных участников пропорционально меньше статей и правок. В белвики, когда она была на уровне 50+ тысяч статей, один админ за пару часов проверял все правки за день. Вообще все.
А у нас непатрулированные ни разу статьи с 2006 года висят. Pessimist (обс.) 16:15, 30 июля 2023 (UTC)- У нас, конечно, тоже проблемы, ну так и не надо их усугублять, перенося к нам непроверенные утверждения из других разделов. Контроль за качеством информации в ивритВики откровенно хромает в целом, я там периодически поправляю ошибки, висевшие годами. Редко — ну так я вообще туда редко захожу, разве что с целью пройти по немногочисленным сноскам. Deinocheirus (обс.) 16:39, 30 июля 2023 (UTC)
- Я уже попросил израильтян поискать мне списки. Это же официальный статус, а не чье-то оценочное суждение. Надеюсь, получится. Во-1, надо отделить их от просто отказников, во-2, вне СССР тоже были/есть узники Сиона, причем не всегда по вопросу «отпусти народ мой»… Pessimist (обс.) 16:47, 30 июля 2023 (UTC)
- ОК. Можно спросить и лично участника, который эту категорию тогда добавлял, как я понимаю, массово. Он активно правит до сих пор, но у него на ЛС указан единственный язык — иврит. Так что, если надо, могу спросить я. Deinocheirus (обс.) 17:46, 30 июля 2023 (UTC)
- Если несложно. Pessimist (обс.) 17:47, 30 июля 2023 (UTC)
- Там довольно неутешительно. Участник пояснил, что его категоризация опирается на определение из закона 1992 года, согласно которому узник Сиона — это любой человек, арестовывавшийся за сионистскую деятельность. Иными словами, источника, упоминающего конкретно Борохова, у него нет. Если мы даже примем эту терминологию ретроактивно, что само по себе проблематично (возможно, вы помните историю с «геноцидом мадианитян»), её применимость лично к Борохову остаётся сомнительной: он действительно был арестован во время революции 1905 года, но как социалист, а не как сионист, а из Австро-Венгрии выслан во время Первой мировой войны опять-таки не как сионист, а как российский подданный. Сам участник пишет «если бы Борохов не сбежал из России, его арестовали бы за это (участие в сионистской организации) вторично», то есть мы имеем дело с дважды ориссом… Deinocheirus (обс.) 20:12, 30 июля 2023 (UTC)
- Ясно, я такого опасался, но надеялся что официальный статус там не путают с критериями отбора (спасал евреев в годы Холокоста — вовсе не означает признан праведником мира, см Шептицкий). Буду искать списки. Pessimist (обс.) 21:06, 30 июля 2023 (UTC)
- Там довольно неутешительно. Участник пояснил, что его категоризация опирается на определение из закона 1992 года, согласно которому узник Сиона — это любой человек, арестовывавшийся за сионистскую деятельность. Иными словами, источника, упоминающего конкретно Борохова, у него нет. Если мы даже примем эту терминологию ретроактивно, что само по себе проблематично (возможно, вы помните историю с «геноцидом мадианитян»), её применимость лично к Борохову остаётся сомнительной: он действительно был арестован во время революции 1905 года, но как социалист, а не как сионист, а из Австро-Венгрии выслан во время Первой мировой войны опять-таки не как сионист, а как российский подданный. Сам участник пишет «если бы Борохов не сбежал из России, его арестовали бы за это (участие в сионистской организации) вторично», то есть мы имеем дело с дважды ориссом… Deinocheirus (обс.) 20:12, 30 июля 2023 (UTC)
- Если несложно. Pessimist (обс.) 17:47, 30 июля 2023 (UTC)
- ОК. Можно спросить и лично участника, который эту категорию тогда добавлял, как я понимаю, массово. Он активно правит до сих пор, но у него на ЛС указан единственный язык — иврит. Так что, если надо, могу спросить я. Deinocheirus (обс.) 17:46, 30 июля 2023 (UTC)
- Я уже попросил израильтян поискать мне списки. Это же официальный статус, а не чье-то оценочное суждение. Надеюсь, получится. Во-1, надо отделить их от просто отказников, во-2, вне СССР тоже были/есть узники Сиона, причем не всегда по вопросу «отпусти народ мой»… Pessimist (обс.) 16:47, 30 июля 2023 (UTC)
- У нас, конечно, тоже проблемы, ну так и не надо их усугублять, перенося к нам непроверенные утверждения из других разделов. Контроль за качеством информации в ивритВики откровенно хромает в целом, я там периодически поправляю ошибки, висевшие годами. Редко — ну так я вообще туда редко захожу, разве что с целью пройти по немногочисленным сноскам. Deinocheirus (обс.) 16:39, 30 июля 2023 (UTC)
- В разделе на 100 активных участников пропорционально меньше статей и правок. В белвики, когда она была на уровне 50+ тысяч статей, один админ за пару часов проверял все правки за день. Вообще все.