Обсуждение:Бригантина (доспех)

Формулировки

Формулировка "доспех пехоты, ставший популярным у Знати" не соответствует историческим фактам!

так как бригантина - это изначально рыцарский доспех (типичный рыцырарский доспех XIII это бригантина ввиде жилетки поверх кольчуги при полном отсутсвии наручей и поножей)

и только с появлением лат в XIV Веке он стал превращаться в пехотный по ходу дела превратившись к середине XIV Века из жилетки одеваемой поверх кольчуги в полноценный шинно-бригантинный доспех с полной защитой рук и ног но уже к концу XIV Века этот доспех пракктически полностью вытесянется у рыцарей латами превращаясь в доспех для пехоты однако отдельные образцы этого доспеха продолжали в виде исключения создаваться для некоторых предстваителенй знати по индивиудуальным заказам в течение XV-XVI

PS в античности существовали аналоги бригантины но и в античности они не являлись "доспехом пехоты, ставший популярным у Знати"

PPS а вообще странно сылаться на малоизвестных "фон Винклера с дополнениями Ю. Ладягина" лучше бы использвать в качестве источника "Armour from the battle of Wisby" Bengt Thordeman или хотя бы просто перевести http://en.wikipedia.org/wiki/Brigandine

PPPS в русском языке "Бригантина" используется как синоним Coat-of-Plates

• полностью переписал статью, ещё летом (Idot 15:28, 29 января 2007 (UTC))

про тяжесть доспехов

на XIII и XIV это доспех тяжеловооружённых так как тогда его носили перимущественно Рыцари а доспехом легковооружённых он был в XV и XVI когда Рыцари носили латы (в XIV Веке бригантину нередко носили с латной защитой рук и ног)

• полностью переписал статью, ещё летом (Idot 15:28, 29 января 2007 (UTC))

Размер Пластин

Размер пластин мелкий - только у классической бригантины, у раних же все платсины были крупными, а в XIV Веке как предшественник лат появились бригантины из очень крупных пластин, да и у поздних бригантин порой на груди встречались крупные пластины (Idot 01:26, 20 июля 2006 (UTC))

• полностью переписал статью, ещё летом (Idot 15:28, 29 января 2007 (UTC))

Происхождение слова

В статье указано, что оно пришло к русский язык из английского, кроме того ранние бригантины назывались coat-of-plates - но ведь это только в Англии, в Германии или Франции они назывались по другому. Надо указать такие названия, либо не указывать англояз., иначе получается английская история доспехов. --Bertow 18:12, 19 июня 2007 (UTC)

в русский язык слово пришло из нем. Brigantine в Петровские времена (добавил упоминание в текст), а до этого бригантины называли словом куяк (да и при Петре и их так продолжали называть). Что касается английского языка, то это связанно с повсеместным распространеием английского языка и с тем, что английский язык принят в научных кругах. Ну и ещё в англйиском языке целых три названия для бриганитины - англ. coat-of-plates для ранней, англ. jack-of-plate дял дешёволй "простолюдинской" и англ. brigandine для всех прочих. Итальянское название приведено, так как оно вошло в русский язык как название крупно-пластинчатой бригантины (Idot 11:28, 20 июня 2007 (UTC))

о тевтонских бригантинах

Цитата: Тевтонские рыцари времён Ледового побоища, если не считать закрытых шлемов, были защищены хуже Александра Невского, его личной дружины и новгородских бояр, так как были одеты в кольчугу с бригантиной в виде жилетки, не имея наручей и поножей.

А подтверждение картинкой можно? Я лично не знаю ни одной бригантины на 1242 год. Supersabre 12:32, 29 октября 2010 (UTC)

основывался на картинке на 1262 год, с изображением Walter von Geroldseck у Оспреев в "German Midevial Armies 1000-1300". если думаете, что сильно промахнулся по датам - уберу. а так статья очень старая и нуждается в серьзёнейшей переделке (Idot 14:36, 29 октября 2010 (UTC))

• ИМХО сильно притянуто за уши. Даже на древнерусских иконах, изображающих ледовое мордобоище (их есть пару штук), я не увидел ни единого намёка на бригандины, сплощь кольчуги, в Библии Мацевского (аккурат на 1240-1250 годы) тоже ничего такого. Нет, отдельные малопонятные рисунки на эту тему есть (вспоминаю пехотинца!!! в потхелме, бригандине и с шипастой булавой) но вряд ли это всеобщая тенденция. С уважением Supersabre 10:22, 8 ноября 2010 (UTC)

  OK! как Вы предложите переписать данный абзац? (Idot 16:55, 8 ноября 2010 (UTC))

Написать как было: так как были одеты только в кольчужный доспех (хауберг). С уважением. Supersabre 12:32, 11 января 2011 (UTC)

• Изображений бригантин на 1242 г., наверно, действительно нет, но есть упоминания в письменных источниках. В частности в описании поединка Ричарда Львиное сердце с Уильямом де Барром упоминается броня из пластин под кольчугой. Автор описания умер в 1225 г. Т.е. на Чудском озере бригантины могли быть. --Иван Дулин 17:54, 13 марта 2013 (UTC)

"К сожалению, основным недостатком ламмелярного доспеха была невероятная трудоёмкость производства"

Не смешите мои тапки… доспех конечно трудоёмкий, но зато технологически простой, был доступен даже кочевникам. А неквалифицированный труд, пусть и в большом объёме, в средневековье не ценился. Брига конечно будет попроще, особенно если не озаботиться эстетической стороной вопроса обработки пластин и слепить из того, что есть (многие так и делались чуть не из лома старых доспехов). Но порядок трудозатрат в целом думаю примерно тот же. Что до японцев, то у них вообще были странные с нашей т.з. представления о доспехах. Японский ламелляр это не только точно подогнанные пластины, но ещё и обтяжка каждой (!!) пластиночки кожей и т.п. изврат. Считать это аргементом в пользу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ на фоне той же бриги трудоёмкости ламелляра как такового сложно.

46.147.124.232 21:29, 19 декабря 2013 (UTC)