Обсуждение:Бродский, Михаил Юрьевич

Здравствуйте. Прошу администраторов убрать из статьи "Бродский, Михаил Юрьевич" раздел "Скандалы", поскольку там содержатся обвинения в адрес объекта статьи, не подтвержденные ни следствием, ни судом. А источники, на которые там идут ссылки, не являются авторитетными.--Василий Середюк (обс.) 07:17, 27 ноября 2018 (UTC)

Война правок. Нарушение Правила трёх отмен и ВП:ВИРТ

Участник Жайворонок В'ячеслав без необходимой аргументации, неоднократно нарушая Правило трёх отмен начал войну правок. Он же - Василий Середюк, он же - аноним 193.239.153.153. По результатам проверки[1], которую можно повторить на специализированных сайтах, указанный IP принадлежит изданию "Обозреватель", которым владеет Михаил Бродский, что нарушает правила.

Cогласно ВП:КОНС «Возникающие разногласия следует урегулировать, приводя необходимые аргументы». Мои правки были аргументированы, в отличии от правок участника Жайворонок В'ячеслав. Хотя согласно раздела «Использование страниц обсуждений» ВП:КОНС «Процесс поиска консенсуса не требует обязательного использования страниц обсуждения», в тоже время раздел «Как себя вести?» ВП:ВОЙ регламентирует: «Прежде чем включаться в войну правок, обсудите предлагаемые вами изменения на странице обсуждения статьи или на странице обсуждения вашего оппонента.» «Чтобы не совершать действия, которые порождают войны правок, рекомендуется чётко пояснять все выполняемые отмены.»

В спорных моментах участник Жайворонок В'ячеслав не пользовался страницей обсуждения статьи (или моей), а просто отменял мои правки без соответствующих комментариев или с кратким комментарием из одного слова, который нельзя воспринимать как достаточный аргумент.

Отмены моих правок неоднократно производились с грубым нарушением «правила трех отмен» - отмен правок на одной и той же странице в течение 24 часов. Акцентирую внимание, что именно участник Жайворонок В'ячеслав начал отмены моих правок, а не наоборот! Он отменяет даже мелкие косметические правки, где я убирал лишние точки. То есть речь даже не в количестве и частоте его отмен, а в принципиальной конфронтации и стиле поведения участника.

Участник Жайворонок В'ячеслав хочет верх в дискуссии с применением «грубой силы», он пытается добиться непропорционально большого (даже исключительного) присутствия версии, угодной стороне конфликта.

Указанный участник на Википедии более года, потому нельзя сказать, что он новичок и я не обязан был ему разъяснять ему правила и принципы работы в Википедии. По его вкладу видно что уже участвовал в подобных конфликтных ситуациях, когда администраторы, указывали ему на нарушение правил.

В соответствии с Википедия:Правило трёх отмен, ВП:ВИРТ прошу администраторов принять иные меры (блокировку) в отношении вышеуказанных участников. А так же заблокировать возможность создания новых профилей участника и возможность пользоваться существующими с IP-адресов, которые использовались для пользования и создания вышеуказанных участников. С уважением, Даниил Грачёв 01:58, 28 декабря 2018 (UTC)

Итог

Вы начали войну правок, которую Вы и Ваш вели в течении месяца за что оба были предупреждены. «Акцентирую внимание, что именно участник Жайворонок В’ячеслав начал отмены моих правок, а не наоборот!» — безусловно. Первичная вина Ваша, а не его. Блокировка пока не нужна. Тема закрыта. С уважением, Олег Ю.

Даже не хочу спорить. Просто впредь снеся без объяснения причин чужую правку, буду ссылаться на ваш ответ. Спасибо за толкование правил и руководство к действию. С уважением, Даниил Грачёв 03:28, 28 декабря 2018 (UTC)

Вижу, что Вы, к сожалению, не очень внимательно прочли правила, ссылки на которые я ранее написал на Вашей странице обсуждения, что обидно. Война начинается не с первой отмены, а с отмены отмены правки, которую Вы сделали. С уважением, Олег Ю. 03:37, 28 декабря 2018 (UTC)

Дискредитация объекта статьи

При создании раздела "Доходы" User:Daniil Grachev нарушил правила: интернет-издание Голос.юа не является достоверным источником. Это известный в Украине сливной бачок, где за деньги размещаются заказные материалы. В данном случае как раз цитируется заказной материал. Прошу убрать этот раздел. Daniil Grachev также добавил заангажированную фразу с эмоциональным окрасом с явной целью намеренного очернения объекта статьи: "печально известного". Прошу это убрать. --Жайворонок В'ячеслав (обс.) 07:21, 28 декабря 2018 (UTC)

Жайворонок В'ячеслав, следите за страницами обсуждения.

1. По фразе "печально известный" касательно концерна «Денди» добавлена ссылка на издание «Левый берег» и достигнут консенсус с администратором Oleg Yunakov.

2. Приведенную информацию о недвижимости легко проверить по данным из госреестра вещевых прав на недвижимое имущество, который открыт для всех за минимальную оплату, или вам жалко несколько гривен? Могу разве что пока переименовать раздел в "Имущество".

3. Голос.UA - информационное агентство, а не просто СМИ. А вот издание «Обозреватель» Михаила Бродского многие как раз называют "сливным бачком" с заказными материалами, на которых в основном и построен бизнес этого "издания". Что уж говорить, если страница данного "издания" на Википедии после обсуждения была удалена[2], к тому же участники прямо называли этот сайт сомнительным и поддавали критике его накрученные рейтинги.

4. Вы анонимно :) заходили с IP-адреса 193.239.153.153. По результатам проверки[3], которую можно повторить на специализированных сайтах, указанный IP принадлежит изданию «Обозреватель», которым владеет Михаил Бродский, что нарушает правила. То есть вы лицо заинтересованное и явно отстаиваете интересы вашего руководителя, удаляя неугодные моменты из биографии. Посему все ваши утверждение по поводу Бродского и связанных с ним лиц изначально поддаются сомнению.

Вы уже получили бессрочный бан на ваш второй аккаунт Василий Середюк от участника DR - администратора, чекъюзера и члена Арбитражного Комитета.

С уважением, Даниил Грачёв 12:41, 28 декабря 2018 (UTC)

Данный материал на Голос.UA - заказной. В нем нарушены все журналистские стандарты, начиная с заголовка. Еще раз прошу удалить. Прошу администратора Oleg Yunakov рассудить этот спор.--Жайворонок В'ячеслав (обс.) 13:53, 28 декабря 2018 (UTC)

И еще. Голос.UA, может, некогда и являлся информационным агентством. Однако сейчас на сайте отсутствуют какие-либо контактные данные (адрес и реквизиты), что нарушает законы о СМИ. Это теперь и не информационное агентство, и не СМИ.--Жайворонок В'ячеслав (обс.) 14:05, 28 декабря 2018 (UTC)

Жайворонок В'ячеслав, хватит откровенно врать. На сайте Голос.UA заполнен раздел "Контакты" [4] и раздел "О нас" [5]. С уважением, Даниил Грачёв 14:20, 28 декабря 2018 (UTC)

Ок. На главной странице сайта Голос. UA нет линков на эти страницы. Но ещё раз повторяю: указанный материал заказной и нарушает журналистские стандарты. Данный источник не является авторитетным. Прошу данные из него на странице Бродский, Михаил Юрьевич.--Жайворонок В'ячеслав (обс.) 14:31, 28 декабря 2018 (UTC)

Жайворонок В'ячеслав, если есть сомнения или несогласие с авторитетностью данного СМИ о котором я ничего не знаю, то я разрешаю убрать раздел до результатов проверки ВП:КОИ по авторитетности издания. Уберите раздел и создайте новую тему на ВП:КОИ и подождем там итога. С уважением, Олег Ю. 15:19, 28 декабря 2018 (UTC)

Жайворонок В'ячеслав, вы ошибаетесь! На главной странице сайта Golos.UA и на остальных страницах этого сайта (как в web-версии, так и в мобильной) в верхнем левом углу есть кнопка меню (в виде трёх горизонтальных линий), нажав на которую открываются все разделы сайта, в том числе «Контакты» и «О нас». Попрошу разобраться в основах пользования интернетом, перед тем как выносить тему на обсуждение.

Уважаемый коллега Oleg Yunakov прошу обратить внимание на мои замечания касательно безосновательных претензий пользователя Жайворонок В’ячеслав. Считаю что он как минимум грубо ошибается в попытках нивелировать авторитетность источника и приведённых материалов.

С уважением, Даниил Грачёв 16:12, 28 декабря 2018 (UTC)

Я не вижу в его сомнениях ошибки. Я завтра тоже могу создать сайт с кнопкой «о нас» и написать, что я «Директор медиа группы — Ващенко Оксана» и я «Главный редактор — Полушкина Виктория», но это не сделает мой сайт авторитетным источником. А вот копирование Вами стиля и формата моей подписи, стиля моей личной страницы и использования фрагментов моих реплик хоть и не нарушает правила но слегка удивляет. С уважением, Олег Ю. 16:54, 28 декабря 2018 (UTC)

Олег Ю., я писал конкретно о том, что упомянутый участник заявлял будто бы то контактов издания нет, то доступ к странице "Контакты" скрыты, хотя это не так, питаясь доказать ничтожность самого сайта. Вижу вы так же поддались сомнениям авторитетности источника. Вынесу это тут в отдельный раздел обсуждения - для большей наглядности, вовлечения других участников и чтоб в этой ветке обсуждения не потерялось. Не знал, что существуют какие-то авторские права или запреты на использование кода при оформлении текста в Википедии. Если вас это так смущает, впредь не буду. И что же я скопировал из стиля вашей страницы? Лаконичность и призыв писать мне на страницу обсуждения? - Так это есть у многих участников, в т.ч. у вышеупомянутого участника DR. Добавил инфо о себе, чтоб избавить себя от лишних придирок. --Daniil Grachev 2:07, 29 декабря 2018 (UTC)

Авторитетность источника GOLOS.UA (информационное агентство «ГолосUA»)

Поскольку некоторые участники (Жайворонок В'ячеслав, Oleg Yunakov) усомнились в авторитетности источника GOLOS.UA, потратив пару минут на google-поиск, я обнаружил следующее, чем с удовольствием поделюсь c сообществом (особенно с теми, у кого по тем или иным причинам т.н. "гугл бан"). Попрошу других участников обсудить это и впоследствии подвести итог, дабы не возвращаться к этой теме.

Упоминание об информагентстве «ГолосUA» (в т.ч. и его руководстве) другими изданиями (на любой вкус): «Украинская правда» Журналисты требуют от Левочкина объяснений о "Межигорье"; «Сегодня» (ЧАО "Сегодня Мультимедиа") В ближайшее время неизвестные готовят захват офиса информагентства ГолосUA; «СТРАНА.ua» (ООО «Ласмак»)[6]; "Обозреватель" (статья журналиста "Обозревателя" Лилия Рагуцкая) Оксана Ващенко: Силовий блок нової влади - співучасник беззаконня та пограбувань (заархивил, чтоб не потерялось[7]), Офис ГолосUA заняли отряды Народной Самообороны (заархивил[8]); газета «День» (ООО «Украинская Пресс-Группа»)[9]; «Інститут масової інформації» (ІМІ)[10]; AIN.UA Топ-100 онлайн-СМИ - сайт GOLOS.UA регулярно в рейтингах «Интернет Ассоциации Украины» (ИнАУ)[11]; портал «Детектор медиа»[12] - организация, которая занимается фактчекингом украинских СМИ, основанная заслуженными журналистами Украины (Наталья Лигачева, Светлана Остапа)[13].

На сайте Rabota.ua (ООО «Работа Интернешнл») есть профиль данного информагентства[14] с примечанием "проверено - Компания проверена по коду регистрации в Гос.реестре". На сайте Youcontrol.com.ua[15] есть данные о компании "ТОВ ГОЛОС.ЮА": ЕГРПОУ 35812742, Руководитель - Ващенко Оксана Николаевна, Виды деятельности компании по КВЭД: 73.11 Рекламные агентства, 58.13 Издание газет, 58.14 Издание журналов и периодических публикаций, 58.19 Прочие виды издательского дела, 59.11 Деятельность по производству кино-, видеофильмов и телевизионных программ, 63.11 Услуги по размещению и переработке данных и другие услуги, 63.12 Веб-порталы, 63.91 Деятельность агентств новостей.

Кроме того, на сайте Центральной избирательной комиссии Украины (ЦИК Украины) указано целых 9 аккредитованных журналистов на крайних выборах Президента Украины - 6 корреспондентов, 2 фотокорреспондента, 1 видеокорреспондент (решение №12 от 13.03.2014) Позачергові вибори Президента України 25 травня 2014 року - інформаційне агентство "ГолосUA". Акредитовані представники.

Деятельность информационных агентств на Украине регламентирована законом Украины "Об информационных агентствах".

Oleg Yunakov, возможно вы не знаете не только о GOLOS.UA, но и о «ІМІ», «ИнАУ», «Детектор медиа» и даже ЦИК Украины, но это не значит, что этих организаций не существует или что они не авторитетны. Посему попрошу воздержаться от субъективных оценочных суждений по поводу источника GOLOS.UA ! Спасибо за внимание.

--Daniil Grachev 6:08, 29 декабря 2018 (UTC)

Daniil Grachev, «Детектор медиа», которую Вы упомянули, действительно очень уважаемая организация. И она неоднократно ловила Голос.ЮА на фейках и заказных материалах: раз, два (оттуда зацитирую: "4 июля на сайтах «Голос.юа», «Политека.юа», «Антикор», «Фром.юа» и других неразборчивых в контенте ресурсах..."), три, четыре, пять. За размещение заказных материалов на ГолосЮА подавали в суд: "14 июля 2014 года заместитель Министра здравоохранения Украины Наталья Лисневкая через своего адвоката подала иск в Печерский районный суд г. Киева. Предметом иска является защита чести, достоинства и деловой репутации, а также возмещение морального ущерба, в связи с распространением 11 июля 2014 года рядом Интернет-ресурсов неправдивой, клеветнической информации о факте коррупции при выдачи лицензии на медицинскую практику. Ответчиком по данному иску является Общество с ограниченной ответственностью «ГОЛОС.ЮА», которое зарегистрировано как владелец Интернет-ресурса Голос.UA (http://ru.golos.ua/), выступившего первоисточником материала."--Жайворонок В'ячеслав (обс.) 08:51, 30 декабря 2018 (UTC)