Обсуждение:Буферный раствор

Про "Принцип действия буферных растворов"

Принцип работы буферных растворов основан на автопротолизе систем из молекул, способных легко обмениваться протоном.

Посмотрел Ленинджера, слово «автопротолиз» там отсутствует. Там упоминается, что произведение [H⁺]·[OH^-] постоянно, но это лишь одно из равновесий, и более важным является равновесие ${\ce {HA <=> H+ + A-}}$ (в упрощённом виде) поэтому фраза «основан на автопротолизе» мне кажется некорректной. Полагаю, лучше написать «Принцип действия буферных растворов основан на равновесиях между слабыми кислотами и сопряженными с ними основаниями». --Anton Tsyganenko (обс.) 07:01, 23 января 2019 (UTC)

• Против, потому как указанное вами "более важное равновесие" не показывает никаких особенностей химии буферного раствора, а именно, не показано на сколько ионизирована кислота. При любой ионизации это будет просто любой раствор (с любым "равновесием"), но буферный раствор будет лишь в небольшом диапазоне. Ладно "автопротолиз" удалил, термин сильно привязан к неорганической химии поэтому многие его не ассоциируют. А формально, в указанных АИ нету предложенного вами определения принципа действия в столь не конкретизирующей постановке. 89.23.32.99 17:30, 23 января 2019 (UTC)
  • Да, пожалуй стоит подчеркнуть, что концентрации сопряженной кислоты и основания должны быть близки. Однако термин «Автопротолиз» тоже не говорит ничего о степени диссоциации. В чистой воде тоже автопротолиз протекает, но это же не буфер. --Anton Tsyganenko (обс.) 20:33, 23 января 2019 (UTC)
    • Да ладно с этим "автопротолизом" и "диссоциацией" как таковой , но суть была в том, что обмен протонами в системе растворов наиболее упрощается в некоторых условиях (50\50 для системы из 2 веществ), и этот обмен протонами в сочетании с высокой концентрацией продуктов диссоциации как раз и создаёт ту почти горизонтальную область на кривой титрирования , создаёт тот самый высокий объём буфера (ибо какой это буфер , если у него нет объёма ) , и собственно создаёт буферную систему на базовом уровне. Тут на самом деле нужно писать целый раздел, потому как в одно предложение это довольно сложно собрать. 89.23.32.99 12:56, 27 января 2019 (UTC)
      • Согласен, лучше не пытаться всё впихнуть в одно предложение, а подробно описать механизм. --Anton Tsyganenko (обс.) 17:44, 27 января 2019 (UTC)
        • Спасибо за описание принципа действия более подробно. Нелинейность в отношении добавления сильных кислот и сильных оснований прояснена весьма хорошо, а по поводу добавления слабых кислот и оснований ? Ну и ладно, не важно ) 89.23.32.99 14:18, 3 февраля 2019 (UTC)
          • На самом деле, мне не совсем нравится получившаяся у меня формулировка: не уверен, что она будет достаточно понятна человеку, не знавшему принцип действия ранее, но как написать лучше, не пока придумал. В АИ обычно говорят именно о способности буферных растворов смягчать действие сильных кислот и оснований. Слабые, при добавлении в эквивалениных количествах, вероятно будут оказывать еще меньшее воздействие на pH, и может быть даже увеличивать буферную ёмкость, но без АИ это ОРИСС. --Anton Tsyganenko (обс.) 12:50, 4 февраля 2019 (UTC)
• Не, ну отсылка к ориссу конечно позволяет нам фаталистически расслабиться, но всё же есть моменты в текущей формулировке, которые скрывают и недорассказывают ситуацию сабжа даже относительно легкодоступных аи. например, реакция диссоциации воды и кислоты показана, а соли - нет (хотя в вашем тексте есть упоминание, но исключение из формул создаёт асимметрию). Ведь именно баланс между ними в воде и создаёт буф.раств.+ законы диссоциации . Благодаря последним , кстати, восполняется потеря связанных H+ или OH-, а текущий текст не затрагивает этот механизм. Ведь донор протонов без акцепторов не даст уравнение Гендерсона Гассельбаха, и полученный раствор будет далеко за пределами годных pH. 89.23.32.99 19:29, 4 февраля 2019 (UTC)

${\ce {H2O <=> H+ + OH-}}$ (автопротолиз воды)

${\ce {HA <=> H+ + A-}}$ (диссоциация кислоты, заряды поставлены условно, из предположения, что кислота является нейтральной молекулой)

...а добавление сильного основания связывает протоны и смещает второе равновесие в сторону продуктов.

В моём АИ Ленинджера таких слов нету. Ну смещает "в сторону продуктов" и что? Это не даст устойчивого pH в данном случае.89.23.32.99 20:36, 4 февраля 2019 (UTC)

• Не очень нравится последняя правка: Во-первых, первое предложение теперь вместо объяснения основного приниципа работы рассказывает, какие они обычно бывают. Во-вторых, в буферном растворе концентрации кислоты и сопряженного основания не обязательно равны. Они должны быть близки, чтобы буферная ёмкость была достаточной, но равенство совсем не обязательно. Ну и константа диссоциации кислоты не меняется из-за присутствия сопряженного основания, поэтому не понимаю, зачем нужно это уточнение. --Anton Tsyganenko (обс.) 13:01, 7 февраля 2019 (UTC)
  • Да, по первому согласен. Но по поводу константы диссоциации кислоты, она хоть не меняется из-за сопряженного основания, но меняется из-за добавления в раствор сильной кислоты, хотя тут это вроде бы не имеет значения потому, что протон будет захвачен остатком. А под "смещает второе равновесие в сторону продуктов" вы понимали всё же появление акцептора протонов буферного раствора (например, соль) взамен щелочи? В общем ваша формулировка заставляет сильно думать и додумывать, что наверное совсем не хорошо для Википедии, да и даже для большинства энциклопедий. Автопротолиз воды тут получается только для того, чтобы обеспечить уравнение Гендерсона Гассельбаха, т.е. в данном случае сделать так, чтобы и акцептор и донор диссоциировались с какими-то значимыми концентрациями для создания "объёма". В общем надо бы поискать АИ, расширить, но учебники как-то скудно это преподносят, как мне пока кажется. 89.23.32.99 23:20, 8 февраля 2019 (UTC)