Обсуждение:Валленберг, Рауль

Немного...просионизма...?

Уважаемые.

Хорошоя статья-спасибо автору.

Но, одна фраза «слегка» насторожила: Валленберг гордился принадлежностью к еврейству, сам он говорил о себе в тот период так: «Человека, подобного мне, наполовину Валленберга и наполовину еврея, сломить нельзя»[1

1) кто-то из Великих уже говорил, что «заранее(!) гордится своей нацией-это пОшло….»…И врядли такое можно приписывать такую гуманисту, как Валенберг…

2) даже из его же фразы сия «гордость» не вытекает однозначно…Может он имел ввиду свою …..шведскую, а не еврейскую(давно ассимилированную) кровушку…?

3) автор статьи врядли живёт в Хайфе, скорей всего он просто перевёл эту фразу от британского/израильского автора, который считает, что иметь дедушку Аарона, куда более «пристижнее», чем дедушку Ивана или Ганса.

Интернационалистка и космополитка Комисарова.

• Комментирую замечание "автор статьи врядли живёт в Хайфе, скорей всего он просто перевёл эту фразу от британского/израильского автора".

Даже если бы автор статьи жил в Хайфе и справедливо считал, что "иметь дедушку Аарона, куда более «пристижнее», чем дедушку Ивана или Ганса", ему было бы нелегко истолковать этот текст иначе. Кстати, знаменитый John Bierman не является британско/израильским автором, достаточно прогуглить его имя.

Привожу оригинал на английском: "Raul was aware of his one-sixteenth Jewish blood, and proud of it. Professor Ingermar Hedenius" (один из ведущих философов Швеции--Gary4bendov 01:29, 30 июля 2012 (UTC)) "recals a conversation with Raul dating back to 1930, when they were together in an army hospital during military service: "We had many long and intimate conversations. He was full of ideas and plans for the future. Although I was a good deal older - you could choose when to do your service - I was enormously impressed by him. He was proud of his partial Jewish ancestry and, as I recall, must have exaggerated it somewhat. I remember him saying, 'A person like me, who is both a Wallenberg and half-Jewish, can never be defeated." Цитирую по книге John Bierman. Righteous Gentile. Penguin Books Ltd. London, 1981. Стр. 25. Если уважаемый комментатор может перевести/истолковать этот параграф иначе, чем процитировано в статье о Валленберге, добро пожаловать. --Gary4bendov 01:29, 30 июля 2012 (UTC)

Причина ареста?

А за что, его, собственно, арестовали и держали в тюрьме в СССР? --Melirius 18:47, 3 августа 2012 (UTC)

С учетом того, что СССР не признавал данный факт и до сих пор документы по делу Валленберга не обнародованы - выяснить это невозможно. --Pessimist 18:54, 3 августа 2012 (UTC)

Ну хоть что-то то они Швеции сообщали? Даже если не сообщали, об этом тоже надо сказать, а то ситуация из разряда «иду я по чистому полю, и вдруг из-за угла — танк». --Melirius 20:01, 3 августа 2012 (UTC)

За последние 67 лет советские а затем российские гэбисты насообщали шведам 50.000 страниц вранья. Разбору этого материала теперь посвящены специальные исследования во многих странах. Больше всего занимается этим брат Валленберга, профессор Гай фон Дардел.--Gary4bendov 20:12, 3 августа 2012 (UTC)

• Существует множество версий. Одна из них, наиболее, на мой взляд, правдоподобная:

Миссия Валленберга по спасению венгерских евреев финансировалась большей частью американским правительством. Президент Рузвельт организовал для этого специальный комитет. Их представитель в Швеции, чиновник департамента финансов, Ивер С. Олсен, встретился с Валленбергом и доверил ему использование отпущенных на это американских средств. КГБ узнало об этом через своих шпионов в Америке, и, возможно, подозревало вначале, что Валленберг работал на американскую разведку, а убедившись в своей ошибке, не хотело и не хочет до сих пор признаваться в своем злодеянии. --Gary4bendov 19:20, 3 августа 2012 (UTC)

• • А есть АИ? --Melirius 20:03, 3 августа 2012 (UTC)

По поручению главного военного прокурора следственное управление ФСБ России провело тщательную проверку всех имеющихся архивных фондов и обстоятельств ареста и содержания под стражей Валленберга и Лангфельдера. Как отмечается в заключении Генпрокуратуры, «в ходе проверки установить подлинные причины ареста и содержания в тюрьмах Валленберга и Лангфельдера, фактические обстоятельства их смерти, наличие материалов уголовного дела, личных дел арестованных или дел военнопленных не удалось». По имеющимся сведениям, говорится в заключении Генпрокуратуры, Валленбергу и его сотрудникам удалось спасти от уничтожения тысячи ни в чём не повинных граждан.

— Решение Генпрокуратуры по Раулю Валленбергу

Такие вот дела… Спасибо тебе, добрый фей, генпрокурор, что хоть реабилитировали, не преступник он, Рауль Валленберг… Pessimist 22:40, 3 августа 2012 (UTC)

Продолжают увиливать от ответа, нехорошие. Скажу так: "Собаки женского рода". Ведь слово "СУКИ" употреблять в Википедии, видимо, нельзя?--Gary4bendov 22:59, 3 августа 2012 (UTC)

А вот и пачка версий о причинах ареста. Pessimist 07:34, 4 августа 2012 (UTC)

"Пачка версий", увы, пустая. Как и "пачки версий" на остальные миллионы невинно загубленных. Только у них нет родственников в Швеции и некому спросить.

Вот так, когда нибудь, лет, эдак, через сто, какой-нибудь молодой участник Википедии спросит: "А за что, собственно, гноили в тюрьме/лагерях Ходорковского, Лебедева ...?" И вот так же кто-то будет вынужден сослаться на очередную "пачку версий" из очередной газеты. Контора, время от времени меняющая свое название, ВЧК - ГПУ - ОГПУ - НКВД - НКГБ - МГБ - КГБ - МБР - ФСК - ФСБ - ... , никогда не признавалась и никогда не признается в своих злодействах. --Gary4bendov 15:13, 4 августа 2012 (UTC)

Я думаю, что через 100 лет этой проблемы не будет, поскольку по любому сегдняшнему российскому политзеку столько опубликовано информации, что дай бог не потонуть в информационном потоке. Вот скажем по исчезнувшим в Беларуси политикам (Гончар, Захаренко etc) ситуация близкая. Pessimist 15:19, 4 августа 2012 (UTC)

Вот, хороший пример: есть вопрос «почему» сидит Ходорковский — это точно неизвестно, а вот есть вопрос «за что» — а это прописано в приговоре и доступно. Так вот, что прописано в обосновании ареста? «Шпиён», «фашистский прихвостень», что? --Melirius 15:25, 4 августа 2012 (UTC)

Дык сказано жеж - нетути документов, искали - и не нашли. Ни Валленберга не нашли, ни документов не нашли, очень удобно. Pessimist 21:45, 4 августа 2012 (UTC)

Вроде как в ссылке из цитаты, где излагается «Решение Генпрокуратуры по Раулю Валленбергу», есть версия из самого решения. Теоретически надо бы её изложить — официальный документ, вроде. --Melirius 21:54, 4 августа 2012 (UTC)

Да нет, там из самого решения пару строк что якобы ничего не нашли, а остальное по итогам работы советско-шведской комиссии. Статья Абаринова в этом смысле очень хороша: если никаких документов прокуратура не нашла — как именно узнали, что его арестовывали и репрессировали необоснованно? Там к следователям много других вопросов без ответа. Ослиные уши вранья как торчали, так и торчат. Pessimist 22:29, 4 августа 2012 (UTC)

Это да. Вот, смотри, у Абаринова приведена цитата: «Валленберг и Лангфельдер были арестованы "как социально опасные лица, без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления".» Я думаю, её и надо вставить. --Melirius 22:38, 4 августа 2012 (UTC)

Я нарыл более обширную цитату в Newsru.com и вставил вместе с критикой Абаринова. Pessimist 22:49, 4 августа 2012 (UTC)

Спасибо. Кстати, после «По данным прокуратуры» тоже, вроде, должна стоять запятая, но я не уверен. --Melirius 22:57, 4 августа 2012 (UTC)

Господа, причина ареста лежит на поверхности. Неужели Вы по наивности думаете, что нацисты/фашисты не знали/не видели как и кто спасает презираемую ими нацию? Точнее будет сказать, что они видели, но "не замечали". Не замечали, потому что нечто закрывало им глаза. Я думаю этим нечтом была помощь Валенберга нацистам, спасая одних убивал других... Обнародовать эти факты не выгодно как правительсту СССР так и Швеции, так и того же Израиля, потому все документы утеряны, а человек "растворился" в тюрьме, зачем порочить праведника?Arogo

«Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи» --Pessimist 16:31, 10 февраля 2013 (UTC)

Считается доказанным?!?!?!Кем?Когда?И в следующий раз сцылочку на доказательство,а не трёп на тему "одна бабка сказала"...(Ни в коем разе не умаляю заслуг Валленберга,однако же господа,потрудитесь подтвержать свои слова).

Если вы будете читать статью целиком а не отдельные фразы - у вас будет меньше поводов разбрасываться восклицательными знаками и тратить нервы. --Pessimist 21:53, 2 ноября 2013 (UTC)

• Очень возможно, что Валенберг работал на несколько разведок, в том числе и на нашу. Причина ареста в том, что он был двойным или тройным агентом. Очень вероятно, что работал на немцев также. Это наиболее логичное объяснение. службист 10:30, 5 января 2015 (UTC)

Лобков

Просьба более сего автора в статью не вставлять по причине его глубокой маргинальности и неавторитетности. Про Валленберга тонны исследований профессионалами написаны, малоизвестные пропагандисты на этом фоне не котируются. --Pessimist 16:51, 10 ноября 2012 (UTC)

ГУГБ

В статье сейчас есть фраза: «Бывший директор Особого архива СССР Анатолий Прокопенко утверждает, что Главное управление государственной безопасности НКВД СССР с помощью завербованного агента вело слежку за Валленбергом в Будапеште, досье об этом он обнаружил в 1991 году в главном архиве КГБ». В 1944—1945 годах такого управления в структуре НКВД не существовало. Оно было ликвидировано ещё в 1941 году. SashaT 18:17, 11 мая 2013 (UTC)

Эта фраза некорректна, хотя и проскочила в ряде СМИ (например на Ленте ру) и сейчас я её исправлю и заменю «пересказ пересказа» на перевод ИноСМИ. --Pessimist 19:35, 11 мая 2013 (UTC)

Иллюстрации

Файл:Stamps of Hungary, 025-12.jpg

Год памяти Рауля Валленберга. Марка Венгрии, 2012.

Есть две марки (Венгрия, 2012 и Казахстан, 2012) - обе в открытом доступе (PD), можно было бы загрузить на Викисклад. Ссылка: http://www.wnsstamps.ch/en/stamps?search[freetext]=Wallenberg -- Andrew Krizhanovsky 05:35, 17 августа 2013 (UTC)

P.S. Ага, венгерская уже загружена... хорошо бы узнать, что нарисовано и что за текст в правой части марки?.. -- Andrew Krizhanovsky 05:42, 17 августа 2013 (UTC)

Мнение

Есть мнение что Валенберг учавствовал в поставках промышленного оборудования из США в Германию во время войны. ~~Артём~~

Чьё это мнение? --Pessimist 18:04, 6 ноября 2015 (UTC)

Терминология

Арест есть правоприменительное действие, производимое в соответствии с законными процедурами. Ничего подобного в отношении Валленберга не имело места: он просто исчез без следа. Более того, Москва долгие годы отрицала свое причастие к исчезновению Валлеберга. Соответственно, изменил в преамбуле «арест» на «похищение». — Graswalk (обс) 01:18, 1 ноября 2016 (UTC)

Дата смерти

Приведенный источник в преамбуле не соответствует минимальным требованиям к АИ. Соответственно установил шаблон {{неавторитетный источник}}. —Graswalk (обс) 17:13, 2 ноября 2016 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Raoul Wallenberg Memorial, New York.JPG

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 21:52, 1 сентября 2022 (UTC)