Обсуждение:Вейр, Джонни

Рецензия со 2 по 6 января 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хотелось бы довести до хорошей статью об этом замечательном фигуристе. У нас в Википедии нет хороших статей о фигурном катании, поэтому я не очень хорошо представляю, что там должно присутствовать. Другие статьи о спорстменах просмотрела, но каких свежих идей не возникло. Может быть, что-то стоит переписать или убрать? -- deerstop (обс). 15:38, 2 января 2009 (UTC)

• Сделать обзор отзывов прессы (этого добра хоть по-русски, хоть по-английски сколько угодно, полный спектр, от полного неприятия до абсолютно хвалебного отношения), и хотя бы для чемпионатов мира и финалов гран-при перечислить основных соперников и написать, какие места они заняли (можно в таблице).--Yaroslav Blanter 21:49, 2 января 2009 (UTC)

• Насчет соперников хорошая мысль, это даст эдакую панораму событий, позволит их увидеть в объеме, а не в отрыве от контекста. Идея с отзывами прессы, честно говоря, мне кажется довольно бессмысленной. Мы же не с поп-звездами или вымышленными персонажами имеем дело. В данном случае важны не столько мнения критиков, сколько спортивные результаты, которые будут говорить сами за себя. Реакция на них очевидна. Спортсмен выигрывает золото — его хвалят, проигрывает — ругают. Да, американцы вопят «Молодец, Джонни! ТЫ ИХ СДЕЛАЕШЬ!!!1111», но это же спорт, каждый хочет болеть за свою страну. -- deerstop (обс). 22:36, 2 января 2009 (UTC)

  Такие мнения и не нужны никому. А вот нормальная аналитики, вроде того, что пора сменить тренера для выхода на качественно новый уровень, или что четверной прыгать научился, а над артистичностью ещё работать и работать, по-моему, будет вполне по делу.--Yaroslav Blanter 22:46, 2 января 2009 (UTC)

• М-м-м. Посмотрю, есть ли такие обзоры и насколько уместно они будут смотреться в статье, хотя идея добавлять информацию в духе «газета X советует Вейру поработать над прыжками» мне все равно не нравится. Всё равно что писать «Журналист N рекомендует Диме Билану тренировать ноту ля». Советы насчет смены тренера точно никто не будет давать, а то, насколько он артистичен и хорош в прыжках, показывают оценки судей. -- deerstop (обс). 23:20, 2 января 2009 (UTC)

  По-русски, если я от жизни не отстал, кроме Вайцеховской, всё равно ничего нет, по-английски точно отстал, но и там не так много хоть что-то понимающих журналистов. Оценки судей и протоколы Вы же не даёте, и не думаю, что имеет смысл их где-то искать, только трата времени.--Yaroslav Blanter 23:33, 2 января 2009 (UTC)

  Мнение Вайцеховской я и так упоминаю. Протоколы, думаю, можно найти при желании, хотя большой вопрос, что в этих протоколах поймут люди со стороны. :) Под мнением судей я скорее понимаю просто высокое место на пъедестале, оценки 6.0 за артистизм и т.п. -- deerstop (обс). 23:46, 2 января 2009 (UTC)

• А я идею про соперников что-то не очень поняла. Все соперники и их результаты и занятые места есть непосредственно в статьях по чемпионатам мира (да, сейчас их мало, но как-нить соберусь с силами и напишу) и финалах Гран-при (а эти есть за последние пять лет). Зачем утяжелять статью о конкретном спортсмене разнообразными результатами других, тем более в виде таблицы?--Luu 11:08, 5 января 2009 (UTC)

  Мне кажется, важно, с кем он соревновался, кто быи основные соперники, выиграл он у них или проиграл. Здесь же нет обьективного результата, место определяется сравнением оценок с другими.--Yaroslav Blanter 11:51, 5 января 2009 (UTC)

  А разве из таблички в этой статье не видно с кем соревновался Вейр и у кого он выиграл, а кому проиграл? Более того, видно какое место он занимал после короткой програмы, какое в произвольной и где в итоге оказался. Нет, можно конечно эту информацию перетащить в персональную статью, ну а к остальным фигуристам это относится? Каждому ли участнику ЧМ надо свой кусочек таблички скопировать?--Luu 12:22, 5 января 2009 (UTC)

  Я бы каждому скопировал. Ну, смотрите, написано, что на чемпионате мира 2008 он занял 3-е место, лучший результат в карьере. Как это надо оценивать? Сильно прибавил и обошёл соперников? Основные соперники откатались год после олимпиады и ушли в профессионалы? Травмированы? Если сильно прибавил, то как он в сезоне выступал? Что означают месте на сериях гран-при? Это надо или словами писать, или какие-то таблицы приводить. Это ведь по сути самое главное в статье о спортсмене - чего он добился и каким образом.--Yaroslav Blanter 12:52, 5 января 2009 (UTC)

  Нет, на том Чемпионате всё было так, как написано в статье — он просто хорошо выступил, а его соперники выступили плохо. -- deerstop (обс). 14:44, 5 января 2009 (UTC)

  Таблицу делать не будем, а то действительно получится копирование других статьей. Думаю, соперников достаточно указать по ходу статьи, они хорошо впишутся в повествование. Я сделаю примерный вариант, а ты тогда посмотришь, годится он или нет. -- deerstop (обс). 13:18, 5 января 2009 (UTC)

  Дополнила статью информацией о соперниках. -- deerstop (обс). 14:24, 5 января 2009 (UTC)

  В тексте более-менее смотрится, хотя и не запоминается совсем, как-то перегруз многочисленными фамилиями, на мой взгляд. Информация собственно по Вейру распыляется.--Luu 18:44, 5 января 2009 (UTC)

  А ты бы что предложила? Наверное, у меня не очень получилось воплотить мысль Yaroslav Blanter, но, в принципе, она верна. Статья так сильно завязана на Вейре, что даже не понятно, в какое время он выступал и с кем состязался. -- deerstop (обс). 19:00, 5 января 2009 (UTC)

  Ну я бы предложила упоминать соперников, не каждого турнира, а как-бы знаковые ситуации. Ну для примера - Хохлова/Новицкий не стали бы двухкратными чемпионами России если бы с двух подряд чемпионатов не снялись Домнина/Шабалин. В таком случае стоит написать, что мол, в отсутствие лидеров и т.д. и т.п.... Я просто сходу не могу у Вейра вспомнить ничего подобного. Или там какие-нить крупные косяки соперников, или косяки самого Вейра, или вот американцы возлагали на него большие надежды на Олимпиаде, а он не оправдал и рассказать как получилось неоправдать. Это нормально. Но после каждого турнира писать расчёт на первый-второй-третий, а это практически одни и теже фамилии, и сам Вейр теряется на фоне такого потока информации. В этом году в кассу упомянуть что Баттл и Ламбьель ушли и вот у Вейра увеличились шансы продвинуться повыше, но на пятки Такахико Кодзука (ну там конечно посмотреть надо ещё что будет).--Luu 19:56, 5 января 2009 (UTC)

  А то получается статья не о Джонни Вейере, а об истории чемпионатов мира и прочих соревнований. Кто в каком году стоял на пъедистале (особенно странно это смотрится на тех чемпионатах где он 7-8, а вот золото взял ......:) )--Luu 19:56, 5 января 2009 (UTC)

  И кстати в прошлом сезоне в подробностях расписан чемпионат США и как они с Лисачеком соревновались, но не упомянуто почему Лисачек на ЧМ не поехал (а я и не помню почему, травма?)

  И ещё, одна цитата в статье оформлена цитатой, а выше по тексту ещё парочка - нет. Это так задумано?--Luu 19:50, 5 января 2009 (UTC)

  В очередной раз попыталась переписать. :) Теперь лучше? Luu, та ситуация, что ты описала с танцорами, была бы актуальна, если бы Вейр действительно хоть раз воспользовался отсутствием лидера и взял медаль, но ушедшего Плющенко сразу заменили Жубер с Ламбьелем и отсутствия конкуренции не образовалось. Вот в этом сезоне может такое случиться. Посмотрим. Молодой Эббот не так уж и молод, ему 23 года. ;) Про японцев рано пока писать (на мой взгляд), трудно сказать, на что они способны. Цитата оформлена отступами, так как она большая, а остальные — маленькие. :) -- deerstop (обс). 20:28, 5 января 2009 (UTC)

  Да, у Лисачека была травма. Щас добавлю про неё. -- deerstop (обс). 20:28, 5 января 2009 (UTC)

  Да я понимаю что с прямой аналогии с ситуацией у танцоров нету. Ну так и не надо её выдумывать. Ушел Плющенко, Вейр шансом не воспользовался. Сдал Ламбьель, косячил Вернер, кто там ещё чудил - Джонни за медаль зацепился. Сейчас ушел Баттл - поглядим что будет. Просто я за то чтоб лишнего не напихивать.--Luu 20:43, 5 января 2009 (UTC)

  И это ........ я сошла с ума? но фотка Файл:2008 WC Men's Podium.jpg, почему там Вейр на серебре стоит? Её отзеркали что-ли? --Luu 20:43, 5 января 2009 (UTC)

  Э-э… У Жубера в руках отчетливо видна серебряная медаль. Похоже, ребят неправильно поставили, так как на другом сайте фотографиятакая же ошибка. -- deerstop (обс). 20:56, 5 января 2009 (UTC)

  Прикольно :)--Luu 21:06, 5 января 2009 (UTC)

  Скорее попахивает маразмом организаторов. :) -- deerstop (обс). 00:56, 6 января 2009 (UTC)

Фотография

Предложенная участником BoBink фотография гораздо уместнее в разделе "Личная жизнь", чем существующая. В то же время исполнение Вейра под музыку Сен-Санса в образе лебедя, с красной перчаткой, широко известно. Предлагаю переместить ее на место, например, фотографии "Награждение на чемпионате мира 2008 года", а в разделе "Личная жизнь" поставить предлагаемое BoBink фото --Ашер 11:27, 15 марта 2011 (UTC)

Да, пожалуй, можно. Я в тот момент думала, не урезать ли этот раздел совсем, потому что продолжительные рассуждения на тему сексуальных предпочтений в статьях не поощряются. Но в конечном итоге решила оставить. Вроде бы материал изложен достаточно нейтрально и сухо. А вы как считаете? -- deerstop. 13:11, 15 марта 2011 (UTC)

Я думаю, что в статьях надо отображать то, что находится в АИ. Сейчас личная жизнь Вейра обсуждается весьма активно. Тем более открытая гомосексуальность - это не только и не столько сексуальная ориентация, сколько общественная позиция (и предлагающееся фото - как раз с мероприятия общественной организации). Подробнее это сейчас, наверное, расписывать не стоит (если, например, статью в общем расширять для избранной, то расширять и этот раздел). А пока в таком виде вроде нормально. --Ашер 13:25, 15 марта 2011 (UTC)

Анорексия?

Перенесено со страницы ВП:СО.

Уважаемые модераторы!

На странице о фигуристе Джонни Вейре http://ru.wikipedia.org/wiki/Вейр_Джонни последняя строка гласит: «Он страдает от нарушений пищевого поведения.[105]»

По ссылке 105 я перешла на эту статью http://popdust.com/2011/01/20/the-singles-bar-johnny-weir-dirty-love/ , там есть строка « and today he revealed to Perez Hilton that he suffers from an eating disorder», перешла на сайт блоггера Perez Hilton, который 20 января 2011 года брал интервью у Вейра, где он говорит: «Да, по сути это анорексия. Но в моем случае я не считаю это анорексией, потому что у меня нет проблем с питанием. Если тебе приходиться голодать ради своего искусства, то ты идешь на это».

Д. Вейр придерживается строгой диеты, как и все фигуристы, но он никогда не страдал от анорексии. Блог Переза Хилтона имеет скандальную репутацию, и громкие заголовки (с целью привлечь внимание)-это обычная практика. Но эти заголовки часто преувеличены и на них нельзя ссылаться. Надеюсь, что строка про нарушение пищевого поведения будет удалена. Заранее спасибо.

Автор сообщения: Светлана 93.125.68.157 15:42, 3 мая 2011 (UTC)

• Перевод фразы верен: "Он страдает от нарушений пищевого поведения". Ссылка ведёт не на блог, а на более-менее нормальный popdust.com. Признание Джонни вроде как налицо. И хотелось бы, чтоб вы привели доказательство своих слов "Блог Переза Хилтона имеет скандальную репутацию, и громкие заголовки (с целью привлечь внимание) - это обычная практика. Но эти заголовки часто преувеличены", так как лично мне это отнюдь не очевидно. Анатолич1 16:20, 3 мая 2011 (UTC)

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках. Well-Informed Optimist (?•!) 20:19, 2 декабря 2014 (UTC)

К обсуждению статьи о Джонни Вейре.

Извините, что встреваю, но перевод фразы «he revealed to Perez Hilton that he suffers from an eating disorder», -Он страдает от нарушений пищевого поведения- звучит не по-русски и не имеет смысла: что значит «поведение»? Чьё? Такой именно перевод дает Переводчик Гугл, но он же не законодатель? Правильный перевод английского слова «disorder» - расстройство. Тогда перевод фразы «Он страдает от пищевого расстройства» будет адекватен смыслу фразы и русскому языку.

Автор сообщения: ger34@att.net 108.73.128.127 18:58, 2 декабря 2014 (UTC)

Вандализм

[1]. dhārmikatva 09:12, 21 февраля 2014 (UTC)