Обсуждение:Вильям из Норвича
Последнее сообщение: 8 лет назад от Pessimist2006 в теме «Деканонизирован»
 | 3—6 мая 2015 года сведения из статьи «Вильям из Норвича» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Монах-бенедиктинец был и первым частным детективом Англии, и автором первого кровавого навета в Европе». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
 | Эта статья входит в число добротных статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 26 марта 2015 года). |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 27 марта 2017 года. Старое название Вильям Норвичский было изменено на новое: Вильям из Норвича. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Архив обсуждений:
|
Деканонизирован править
"после Второго Ватиканского собора" - это некорректно. Вильям Норвичский никогда не был канонизирован, соответственно и "деканонизировать" его нельзя. После Второго Ватикана, его просто вытерли из списков местночтимых, это нельзя считать "деканонизацией". --Andres 09:53, 28 октября 2015 (UTC)
- Я пока не нашёл источников которые бы чётко и однозначно описывали его статус. Есть термин для исключения из местночтимых святых аналогичный термину деканонизация? --Pessimist 11:38, 28 октября 2015 (UTC)
- Нет, так и говорят - "исключение из списка местночтимых святых". Просто сейчас в статье явное противоречие между фразой "Вильям не был канонизирован официально" и карточкой с "деканонизацией". Как можно "официально деканонизировать" того, кто не был "официально канонизирован"? ИМХО, из карточки "деканонизацию" лучше убрать, а в статье всё сказано, опять же ИМХО чётко - 1) официальной канонизации не было; 2) был в некоторых списках местночтимых святых по частной инициативе некоторых епископов; 3) после ВВ2 из этих списков его убрали. --Andres 14:29, 28 октября 2015 (UTC)
- Так нельзя, нужно либо преобразовывать карточку, либо убирать ее вовсе. Потому что карточка святого предусматривает канонизацию. Если мы утверждаем что местночтимые святые - это особый статус и их исключают, а не деканонизируют, то тогда и все остальные параметры карточки нельзя использовать потому что параметр "в лике" и его значение "мученика" никак не отражает отсутствие канонизации. Как временный вариант можно предложить название обобщающего параметра вместо «Деканонизирован» - «Исключен из списков».--Pessimist 15:23, 28 октября 2015 (UTC)
- Ну можно и так. А можно оставить деканонизацию, раз уж убрать так сложно, просто сделать примечание со сноской, где подробно расписать ситуацию. --Andres 15:38, 28 октября 2015 (UTC)
- Давайте пока примечание со сноской, а на СО шаблона я уже написал. --Pessimist 15:44, 28 октября 2015 (UTC)
- Кстати, а как быть с категориями? Если не подходит "Деканонизированные святые", значит нужно сделать «Исключённые из списков местночтимых святых»? И как они между собой должны соотноситься? Можно ли включать вторую в первую или они должны быть параллельны? --Pessimist 15:58, 28 октября 2015 (UTC)
- Ну можно и так. А можно оставить деканонизацию, раз уж убрать так сложно, просто сделать примечание со сноской, где подробно расписать ситуацию. --Andres 15:38, 28 октября 2015 (UTC)
- Так нельзя, нужно либо преобразовывать карточку, либо убирать ее вовсе. Потому что карточка святого предусматривает канонизацию. Если мы утверждаем что местночтимые святые - это особый статус и их исключают, а не деканонизируют, то тогда и все остальные параметры карточки нельзя использовать потому что параметр "в лике" и его значение "мученика" никак не отражает отсутствие канонизации. Как временный вариант можно предложить название обобщающего параметра вместо «Деканонизирован» - «Исключен из списков».--Pessimist 15:23, 28 октября 2015 (UTC)
- Нет, так и говорят - "исключение из списка местночтимых святых". Просто сейчас в статье явное противоречие между фразой "Вильям не был канонизирован официально" и карточкой с "деканонизацией". Как можно "официально деканонизировать" того, кто не был "официально канонизирован"? ИМХО, из карточки "деканонизацию" лучше убрать, а в статье всё сказано, опять же ИМХО чётко - 1) официальной канонизации не было; 2) был в некоторых списках местночтимых святых по частной инициативе некоторых епископов; 3) после ВВ2 из этих списков его убрали. --Andres 14:29, 28 октября 2015 (UTC)