Обсуждение:Волгоградская агломерация

Агломерация Волгограда

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Redboston#Агломерация Волгограда.

К сожалению приведенный Вами источник не является в полном смысле слова энциклопедичным источником. Это личное мнение одного немца просто оформленное в виде шикарного сайта. То, что он приводит в качестве данных на 2009 год - не оценка, а "калькуляция". Мы не знаем, какие границы у этой его агломерации, какие источники он использовал для определения тренда изменения ее населения. Полагаю, что и Вам понятно, что автор взялся за неподъемную задачу - охватить все заметные агломерации мира. Вы знаете, конечно, что нам здесь не очень-то просто сказать, каковы ее границы и население - тогда уж откуда немцу-то знать. Есть такая вещь как проектируемый Большой Волгоград - на это есть АИ (Генплан города, гл. 4) и с картой. Может на этом надо строить оценки? Bogomolov.PL 17:53, 17 мая 2009 (UTC)

Я работал в en:wiki и потому промедление с ответом. Именно это я и имел в виду - есть только одна таблица, созданная по более или менее единой методике en:List of urban areas by population (не мною, она не идеальна, но это лучшее, что у нас есть для сравнения). Загвоздка в том, что urban area это фактический город (сомкнутая застройка), а не агломерация в советском смысле слова, когда в нее вкладывался смысл как промышленного узла, так и пригородной зоны с челночными поездками на работу в центр или из центра на отдых. Последнее ближе всего к понятию метрополитенского ареала (в Евросоюзе есть официальное наименование для них en:Larger Urban Zones). Генплан официален и потому подходит как АИ для нашего дела.Bogomolov.PL 19:09, 17 мая 2009 (UTC)

«Большой Волгоград»

Эту схему я имел в виду, она у меня давно уже была, но не рисковал грузить в Вики как не спец по копирайтам. Кроме того есть еще текстовое описание:

Планировочная структура градостроительной системы “Большой Волгоград” определяется следующими основными элементами:

• главный центр системы - город Волгоград, выполняющий административно-управленческие, транспортные, образовательные, медицинские, социально-культурные и информационные функции для прилегающей территории в радиусе часовой транспортной доступности
• подцентр системы – город Волжский, который может взять на себя часть функций по социальному обслуживанию заволжской части населения “Большого Волгограда” и области
• рекреационный обслуживающий подцентр – г. Краснослободск: создание туристического информационного центра, размещение офисов туристических компаний, обслуживающих туристов, прибывающих для отдыха в Волго-Ахтубинской пойме, развитие инфраструктуры отдыха и туризма
• центры второго ранга ближнего пояса – с. Ерзовка, пгт Краснооктябрьский, пгт Средняя Ахтуба, пгт Светлый Яр, с.Ивановка, с.Червленое, пгт Горьковский-Песчанка
• центры второго ранга дальнего пояса – г. Дубовка, пгт Новый Рогачик, г. Ленинск

Помимо центров и подцентров на территории “Большого Волгограда” выделены перспективные точки роста (“полюса роста”), для размещения транспортных и коммерческо-деловых центров, новых производственно-инновационных зон (технопарков, особых экономических зон технико-внедренческой и промышленно-производственной направленности). Выделен также Природный парк “Волго-Ахтубинская пойма”, предложено создание ландшафтно-рекреационного природного парка “Сарпинский”, показаны линейные элементы природно-экологического каркаса и рекреационно-средозащитные системы “р. Волга – оз. Сарпа”, “р.Дон”. Ресурсный потенциал Волгоградской территориальной системы имеет все предпосылки для ее интенсивного функционального развития, включая размещение новых селитебных, общественно-деловых, рекреационных и производственных зон.

Вот это описание наряду со схемой уже что-то определенное дает. Bogomolov.PL

Есть вот такая карта Bogomolov.PL 07:30, 23 мая 2009 (UTC)

Вы правы, если не во всем, то во многом. Сейчас я заканчиваю схему, где по космосу нарисовал площади населенных пунктов, садовых товариществ и пр. Словом то, что принято считать элементами застройки (слышали, готовится закон об отнесении сад.тов. к землям населенных пунктов?). Когда закончу - посмотрите.

Теперь об агломерации. В обыденном сознании и многими отечественными урбанистами-географами ставится знак равенства между агломерацией и пригородной зоной. Тогда что мы можем считать этой зоной? Пожалуй, что ту, откуда люди ездят в центр агломерации на работу или за серьезными покупками, напротив жители центра - ездят отдыхать (или реже на работу тоже). Считается также, что в пригородной зоне имеется цветочно-ягодно-овощная пригородная специфика сельского хозяйства. Ну нет смысла выращивать в пригороде кукурузу, лучше что-нибудь, что находит сбыт в городе за лучшие деньги. И теплички тоже тяготеют к пригородам.

Официоз (а схема терр планирования - официоз) полагает под агломерацией зону двухчасовой транспортной доступности, отсюда и перечисленные границы: Н-Рогачик, Ленинск, Дубовка.

Приведенная Вами неуклюжая цитата «В границах городского округа с включением населённых пунктов, находящихся за пределами городской черты и подчинённых мэрии Волгограда. Население собственно города Волгограда составляло 983,9 тыс. человек» похоже, что моя. Переформулируете более изящно - буду рад.

Теперь о миллионности Волгограда. Феномен "депопуляции" городов (в том числе и крупнейших) есть чисто статистический - учитывается только население с постоянной пропиской. Так в Москве временную прописку имеет св.1,5 млн. человек, однако плюсовать их к Москве статистики не могут, ибо эти люди продолжают учитываться в месте той самой постоянной прописки, иначе произойдет двойной учет, человека станет двое вместо одного. Введение всероссийского регистра населения, когда будет известно, где конкретный человек в действительности зарегистрирован, несколько сгладит дисбаланс: провинция еще более "обезлюдет", а крупнейшие города еще более вырастут - к кому-то вернется миллионный статус, а кто-то его приобретет.

Будущая перепись впервые будет содержать вопрос о том, работает ли респондент по месту жительства или где-то еще. Результат (если будет) поможет определить зоны челночного ежедневного движения раб.силы, что по западным критериям и есть "метрополитенская зона" (ареал).

Полагаю, что если даже наша кривая статистика регистрирует миграционный прирост на данной территории - это может быть симптомом принадлежности к метрополитенскому ареалу. Это хорошо работает в Польше, Латвии (там я смотрел статистику до уровня сельсовета - у них получше, чем у нас со статистикой, а закономерности общие с нами). Здесь я нашел некоторые данные в разрезе районов. Если брать 2000-2003 то в Быковском было 1,9 на 1000, Городищенском - 26,6, Дубовском 4,4, Еланском 0,1, Иловлинском 30,7, Калачевском 23,2, Ленинском 52,8, Михайловском 6,8, Серафимовичском 5,1, Среднеахтубинском 64,1, Суровикинском 8,8, Урюпинском 19,1, Фроловском 5,7. Как видите, основная часть районов с положительным сальдо лежит в пригородах соответствующих городов. Мы должны учитывать, что, вероятно, положительное сальдо не размазано по территории района, а заметнее ближе к городу, а дальше от него может быть даже отрицательным. Кто знает, может положительное сальдо Быковского района получается за счет Приморска и окрестностей? А части Иловлинского и Калачевского районов явно тяготеют к Волгограду. Bogomolov.PL 15:53, 23 мая 2009 (UTC)

• Ерзовка вросла с потрохами в зону садовых товариществ, начинающуюся от плотины. Она (Ерзовка) недалека от Тракторозаводского района.
• Ср.Ахтуба соединена с Волжским полосой коттеджной застройки (А Волжский - часть ядра агломерации).
• Св.Яр - у самой южной окраины Волгограда (да - далековато от центра города, но рядом с Красноармейским районом
• Ивановка и Чевленое - находятся на конце шланга садовых товариществ и поселков вдоль Волго-Дона. И опять недалеко от границ Красноармейского района.

Вообще, как я понимаю, есть некоторое восприятие удаленных районов Волгограда как не города (б.г.Красноармейск тому пример). В чем-то Вы правы - Волгоград сам в чем-то и есть агломерация городов и поселков. Но административный статус не должен нас смущать - так несуверенный Красноармейск находится примерно на том же расстоянии от здания областной администрации, что и суверенный Волжский. Все это - ядро агломерации.

Характерно, что на загруженной Вами в Вики схеме Большого Волгограда показаны перспективные территории под застройку - один из таких участков и должен соединить Червленое и Ивановку в единый спутник города.

То же с Горьковским и Песчанкой - предполагается их слить в одно целое создав в промежутке между ними большую промышленную зону.

Городище - вероятно, в глазах авторов Большого Волгограда, это часть города-ядра. Bogomolov.PL 16:40, 23 мая 2009 (UTC)

• Здесь данные по городам и поселкам на 2008 год. Bogomolov.PL 11:11, 24 мая 2009 (UTC)

Вот что родилось на данном этапе

Перешлите если не трудно на мой никнейм в гмайл ком Bogomolov.PL 14:33, 5 июня 2009 (UTC)

Карты получил, спасибо. Теперь насчет тех, что Вы любезно загрузили в Вики. Уже сейчас есть проблемы с границами Волгограда. Так загруженная Вами карта включает в городской округ территорию в промежутке между Гумраком и с/т прилегающими с запада к Городищу, а вот генплан Волгограда считает эти земли городищенскими. Есть еще некоторые отличия и не столь заметные. Проблема и с границами Камышина по генплану и теми, что в законе - генплановские чуть меньше. Что с этим делать? Были ли изменения к тем областным законам, приложения к которым Вы загрузили? Bogomolov.PL 19:32, 6 июня 2009 (UTC)

По решениям Верховного суда я в курсе, естественно - моя карта районов уже учитывает их, но Генплан - внутренний городской документ - должен отражать мнение городской власти, но почему-то на "законной" город больше "генплановской". Изменения законов же могут не содержать схем границ, а лишь словесные описания изменений. Bogomolov.PL 20:14, 6 июня 2009 (UTC)

По правилам Вики, т.е. без отсебятины (ОРИСС) мы просто обязаны использовать АИ. Генплан - АИ. Технически подсчёт численности возможен лишь при наличии статистики населения населенных пунктов и/или городских и сельских поселений (в муниципальном смысле). Иными словами - необходимы сведения о численности буквально всех деревень в двухчасовой зоне (55 км от центра), с сельскими нп самая проблема - их вклад в общую численность минимален, но он естьб хуторов и деревень с селами ох как много. С г и пгт проще - цифры есть. Bogomolov.PL 16:51, 15 июня 2009 (UTC)

Шикарный документ, и как я о нем забыл! Ведь он у меня скопирован даже. Что касаемо карт - население на них дается на дату создания или обновления, а когда последний раз обновляли карты? С технической стороны наверное правильнее определиться со списком населенных пунктов соответствующих районов, которые НЕ входят в агломерацию, а также проверить (как с Городищенским районом) которые уже официально в ГО Волгоград. Это потребует проведения некоторой условной черты внутри которой НП плюсуются в агломерацию, а во вне - вычитаются из суммы района. Здравый смысл подсказывает, что те, что вычитаются, не обладают большой демографической динамикой в сравнении с теми, что плюсуются. Bogomolov.PL 17:53, 16 июня 2009 (UTC)

Состав агломерации

В приведенном источнике не сказано, что в агломерации входят целиком районы. Главный архитектор даже их не упоминает. Bogomolov.PL 11:20, 11 мая 2010 (UTC)