Обсуждение:Всероссийское учредительное собрание

НТЗ

Вкратце поясню: УС не было разогнано (сила не применялась, в отличие от разгона ВС в 1993, например). Разогнана силой была лишь демонстрация (о чём и было сказано в статье). Поэтому употребление термина «разогнано» в данном случае даже не отражает только одну из возможных ТЗ, а лишь является пейоративной заменой нейтрального термина «распущено». И распущено оно было не партией большевиков, а декретом ВЦИК — органа, избранного II Всероссийским съездом Советов, и в который входили не только большевики (хотя их там, конечно, было большинство).

Мнение Горького о разгоне демонстрации может быть приведено только в статье о Горьком. Он не историк, и даже непосредственным свидетелем разгона не был (т.е., не попадает даже под первичный источник).

В книге Троцкого я не нашёл утверждения о том, что УС было созвано потому, что большевики якобы опасались недовольства народа. Скорее всего, это потому, что его там нет. Но даже если бы оно там было, согласно ВП:НТЗ такое утверждение может быть представлено лишь как частное мнение Троцкого.

В книге Сорокина утверждений о численности демонстрации нет, да и не может быть: сам Сорокин в это время сидел в тюрьме (о чём в книге и сказано прямым текстом).

Что 17 кадетов (набравших менее 5 % на выборах) составляли 1/7 от 715 депутатов — лучшая иллюстрация достоверности остальных подобных утверждений в статье.

Ну, остальные обороты типа «к неудовольствию большевиков», «не желая признавать мнение большинства проголосовавших», «выходец из еврейской купеческой семьи, воспитанный в детстве в ортодоксально талмудическом духе, до Февраля 1917 года, живший в США и плохо говоривший по-русски» только подливают масла в огонь, принципиально уже ничего не меняя. На фоне всего остального это выглядит совсем уж мелочью.

Очень убедительно также смотрится подпись «обстрел и разгон мирной демонстрации» под фотографией, на которой стоящие люди даже не думают убегать и не проявляют какого бы то ни было беспокойства. Даже в очевидно тенденциозном источнике этой фотографии до такой подписи не додумались.

Впрочем, исправлять больше ничего не буду, и другим не советую. В текущем состоянии статья очень хорошо иллюстрирует положение дел во всей русской Википедии. --Стопарь 10:14, 22 января 2008 (UTC)

Полностью поддерживаю. Статья не нейтральная совсем. Альтернативных точек зрения (той же БСЭ) нет (хотя из БСЭ дернут по крайней мере 1 кусочек: про открытие Собрания; ссылка на источник не указана). Используются жульнические, манипулятивные приемчики. К вышесказанному добавлю: сказано, что большевики расстреляли демонстрацию из пулеметов, даже стоит ссылка, но по ссылке рассказ не понятно кого не понятно кому, и речь идет про сломанные древки флагов, про пулеметы, конечно же, ни слова. Piyavkin 16:29, 3 июля 2008 (UTC)

Уважаемый Стопарь, не надо зря грешить на Троцкого, он здесь совершенно ни при чем, - это просто недобросовестное "цитирование". В книге "О Ленине" (отрывки из которой приведены в той самой книге, на которую ссылается автор) Троцкий рассказывал, как Ленин предлагал отложить выборы, в частности - для того, чтобы левые эсеры могли составить отдельные списки (тогда и результаты выборов были бы иные). Дальше цитирую дословно:

"Ему возражали:

- Неудобно сейчас отсрочивать. Это будет понято как ликвидация Учредительного собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное правительство в оттягивании Учредительного собрания".

В общем, обычное шулерство. JuliusG 17:31, 8 сентября 2009 (UTC)

Довольно кратенькая статья. Но вполне (на данный момент) объективная.

1) Кому недостаточно "первичных источников" а также тем, кто оспаривает мнение Максима Горького, советую почитать ТУТ: http://socialist.memo.ru/events/demonst.htm Источники там также указаны.
2) Подпись под фотографией указывает и доказывает только то, что проходившая демонстрация была действительно мирной. Тем же, кто желал бы увидеть непосредственный расстрел демонстрации, запечатленный на фотографии начала XX века, советую вспомнить каким образом осуществлялось фотографирование в то время - и поставить себя на место фотографа, который с огромной треногой должен был бы СТОЯТЬ в гуще расстреливаемых демонстрантов,... а не судить с позиций 21 века, когда фотомыльницы есть почти в любом мобильном телефоне.--89.223.24.242 08:08, 23 июля 2008 (UTC) Владимир Окнецин

Зачем же Вы, мой друг, все предыдущие комменты, с которыми дискутируете, поудаляли? Что ж это у Вас за объективность такая?--Piyavkin 17:44, 3 декабря 2008 (UTC)

Удалять собщения из обсуждения недопустимо - это вандализм. Обсуждения можно лишь архивировать. KW 18:01, 3 декабря 2008 (UTC)

Хочу несколько прояснить ситуацию: Piyavkin (Piyavkin]] 17:44, 3 декабря 2008) & Сергей Олегович (KW]] 18:01, 3 декабря 2008) – Во-первых, вообще-то, как я понял и выяснил, в Wiki абсолютно ВСЕ сообщения из обсуждения автоматически сохраняются в закладке "история", так что ни о каком вандализме, безвозвратном "удалении" и необъективности речь в принципе идти не может, как я понимаю. Так что уж и не знаю, с чего это Вы так огорчились, уважаемый («другом» я вас не стану называть, извините) Piyavkin по поводу исчезновения Вашего язвительного комментария. Вероятно, полное отсутствие дальнейших контраргументов вызвало в Вас такую реакцию. Во-вторых, я просто случайно нажал на верхнюю сноску-опцию "править", а не на ту, что собственно ниже с аналогичным названием (поскольку какая из них за что именно отвечает, мне попросто было неясно – это был мой первый опыт в Wiki). Да я кстати сказать, был огорчен, когда увидел, что же собственно произошло - поскольку действительно стало неясно с кем идет дискуссия... Но когда обнаружил, что ВСЕ сохранено в "истории", то на душе отлегло - я понял, что любой желающий сможет прочесть и заглавное от Стопарь, и собственно Ваше, г. Piyavkin сообщение.

С уважением, Владимир Окнецин.

94.29.46.236 22:26, 12 января 2009 (UTC)

Удивительное заявление

Удивило следующее заявление: «Большевики четко следовали тактике подавления граждан России «интернациональными полками»: вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка они окружили подступы к Таврическому дворцу». Я уж не говорю о том, что оно совершенно не нейтрально, - но кем же были в тот момент литовцы и латыши, если не гражданами России? Или автор не знает, что прибалты вошли в состав Российской империи еще в XVIII веке? JuliusG 17:22, 8 сентября 2009 (UTC)

Поскольку автор не проявляет заинтересованность и не намерен доказывать это странное утверждение, удаляю его. JuliusG 15:24, 24 октября 2009 (UTC)

Планы вооруженного выступления эсеров

"Фельштинский описывает: «безоружные демонстранты были разогнаны вооруженной силой. Были убитые и раненые». Но чуть выше он сам же говорит «большевики действовали решительно. По их приказу в ночь на 5 января рабочие ремонтных мастерских вывели из строя все бронемашины верного Учредительному собранию броневого дивизиона, на который рассчитывали эсеры. В казармах преображенцев и семеновцев все ждали прихода броневиков для совместного марша к Таврическому, но броневики так и не пришли. Без них же солдаты не решились выйти на улицу, опасаясь, что начнутся столкновения.»

Что же это за мирная демонстрация, которую должны сопровождать броневики и два полка солдат? Ответ на этот вопрос дают опубликованные позднее воспоминания правых эсеров. Особо интересны воспоминания члена Военной Комиссии ПСР Б.Соколова: «…Задачей Военной Комиссии было выделить из петроградского гарнизона те части, которые были наиболее боеспособны и в то же время наиболее антибольшевистски настроены… Это были полки Семеновский и Преображенский и броневой дивизион, расположенный в ротах Измайловского полка… Мы решили именно эти три части избрать как центр боевого антибольшевизма. »

Происходит активная подготовка вооруженного выступления. Распропогандируются полки, в город стягиваются фронтовые офицеры, создаются боевые летучие отряды.

Возникают трудности с использованием частей в Петроград «Кроме того, готовность с оружием защитить Учредительное собрание от любых посягательств выразило большинство солдат и офицеров Лужского гарнизона (перебросить в столицу их, правда, не удалось — из-за позиции рабочих-железнодорожников)»

Поэтому делается ставка на скопление отдельными солдатами и малыми групами «Через наших как эсеровских, так и родственных фронтовых организаций, мы вызвали в экстренном порядке наиболее энергичный и боевой элемент. В продолжение декабря прибыло с фронта свыше 600 офицеров и солдат, которые были распределены между отдельными ротами Преображенского и Семеновского полков»

«Но часть из прибывающих солдат мы хотели оставить в непосредственном нашем распоряжении, сформировав из них боевые летучие отряды. С этой целью нами были предприняты шаги, чтобы по возможности конспиративно разместить их в самом Петрограде, не вызвав до поры до времени подозрений большевиков. После некоторых колебаний мы остановились на мысли открыть солдатский народный университет. В середине декабря таковой и был открыт в стенах одного из высших учебных заведений»

Подготавливаются так же и рабочие дружинники, однако с их вооружением дело обстояло плохо. «В то время, как весь Петроград был в полном смысле переполнен всякого рода оружием, в нашем распоряжении последнее было в весьма ограниченном количестве. И потому получалось, что наши дружинники были безоружны или снабжены столь примитивным оружием, что оно не могло идти в счет.»

Готовилось так же убийство или хотя бы арест (“изъятие из употребления в качестве заложников”) Ленина и Троцкого. Участник военной организации ПСР устроивается дворником в дом, где жила М.И. Ульянова, и где часто бывал Ленин. Вскоре за примерную службу его переводят работать шофёром на автомобиль, в котором ездил Ленин. Однако ЦК ПСР, после колебаний, отменяет приготовления «Арест или убийство Ленина вызовет такое возмущение среди рабочих и солдат, что это может окончиться всеобщим погромом интеллигенции. Ведь для многих и многих Ленин и Троцкий популярные вожди. Ведь за ними идут народные массы..»

Однако 3 января ЦК ПСР отказывается от идеи вооруженного восстания из-за того, что ожидаемая поддержка рабочими не была получена. Несмотря на все призывы заводы продолжают держать нетралитет. Не собираясь, так же, при этом, и следовать за большевиками.

«Третьего января на заседании Военной Комиссии нам было сообщено о состоявшемся постановлении нашего Центрального Комитета. Этим постановлением категорически запрещалось вооруженное выступление, как несвоевременное и ненадежное деяние. Рекомендовалась мирная демонстрация, причем предлагалось, чтобы солдаты и прочие воинские чины приняли участие в демонстрации невооруженными, “во избежание ненужного кровопролития”… Это запрещение застало нас врасплох. Сообщенное же в Пленум Военной Комиссии, оно породило немало недоразумений и недовольство. Кажется, удалось в самую последнюю минуту предупредить о нашем перерешении Комитет Защиты. Им, в свою очередь, были приняты спешные шаги и изменены сборные пункты. Больше всего волнения пришлось испытать семеновцам. Борис Петров и я посетили полк, чтобы доложить его руководителям о том, что вооруженная демонстрация отменяется и что их просят “прийти на манифестацию безоружными, дабы не пролилась кровь”. Вторая половина предложения вызвала у них бурю негодования… Долго мы говорили с семеновцами и чем больше говорили, тем становились яснее, что отказ наш от вооруженного выступления воздвиг между ними и нами глухую стену взаимного непонимания.»

Однако полностью планы не были оставлены «ночью накануне 18 января Гоц от имени Центрального комитета дал директиву Семенову: самим не быть инициаторами вооруженного выступления и ждать какой-нибудь массовой вспышки и тогда уже вмешаться с теми организованными силами, какие имелись налицо… военная комиссия вызывала воинские части выйти на демонстрацию с оружием в руках, а боевиков - вооружиться револьверами и гранатами.»[1]

Про все это обязательно надо написать, может быть напишу сам. Olegwiki 15:47, 15 февраля 2010 (UTC)

Национализация земли?

Написано в преамбуле. Между тем в программе эсеров была социализация, об отличии которой от национализации (которая была в программе большевиков) постоянно расшифровывается.--Max 08:40, 20 августа 2013 (UTC)

Учредсобрание - не только эсеры. Надо уточнять по источникам, и прежде всего по решениям УС о земельном законе. --Конвлас 15:32, 20 августа 2013 (UTC)

Согласно резолюции Собрания, отменялась именно собственность на землю, а не только частная, при этом государственная, "общественная" или иная собственность не устанавливалась Равиль Валенбаев (обс.) 10:08, 20 января 2022 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Всероссийское учредительное собрание.

К обсуждению

Здравствуйте! В картинке, изображающей распределение мест в зале заседания, имеется несоответствие цветов (конкретно, в случае с партией социалистов-революционеров (ПСР)).

Автор сообщения: 83.246.159.76 11:13, 12 марта 2016 (UTC)

• Похоже, путаница имеет место быть, надо бы разобраться (с картинкой, подписью под ней, правильными данными по количеству мест в статье) --Aesopus 16:11, 12 марта 2016 (UTC)

Явлинский о Учредительном собрании.

Здравствуйте, друзья! Стоит ли оставлять фразу Явлинского о Учредительном собрании в данной статье? "... в которой решением проблемы нелегитимной государственной власти в России назвал..." К Российскому правительству 2011 года можно иметь различные претензии, но называть его "нелегитимным". Это политическое заявление, отражающее неприязнь Явлинского к правительству тех лет, но оно не основано на хоть какой-то фактологии. С таким же успехом мы можем вставлять в Википедию различные эмоциональные пассажи Жириновского о женщинах, о космосе, о Индии. Это несёт такой же смысл, как и наличие этой фразы тут. — Эта реплика добавлена участником Панцер (о • в)

Надо привести цитату из Явлинского, чтобы фраза не выглядела истиной в последней инстанции.--Max 15:53, 3 января 2017 (UTC)

впредь до созыва Учредительного собрания

18 января Совнарком принимает декрет, предписывающий устранить из действующих законов все ссылки на Учредительное Собрание. 18 (31) января III Всероссийский Съезд Советов одобрил декрет о роспуске Учредительного Собрания и принял решение об устранении из законодательства указаний на его временный характер («впредь до созыва Учредительного собрания»).

Кого "его" - Совнаркома или Съезда? Написано так, как-будто Съезда, а на самом деле Совнаркома.-- Max 05:22, 4 апреля 2019 (UTC)

Диаграмма не читаема

ПСР и большевики на диаграмме распределения мест изображены красным цветом. Отличить невозможно

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Komuch small.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 08:01, 18 ноября 2022 (UTC)

Один-единственный "правый"

Подскажите, пожалуйста, кто? Qompic (обс.) 15:14, 15 марта 2024 (UTC)