Обсуждение:В поисках утраченного времени

Предлагаю добавить внешние ссылки

• http://lib.aldebaran.ru/series/v_poiskah_utrachennogo_vremeni/ — текст романов
• http://briefly.ru/prust/v_poiskah_utrachennogo_vremeni/ — краткое содержание цикла

--Алексей Скрипник 12:34, 4 апреля 2009 (UTC)

Экранизации

В 1999г. вышел фильм Рауля Руиса "В поисках утраченного" по мотивам эпопеи Пруста. В 2011 вышел двухсерийный телефильм Нины Компанез (Франция) "В поисках утраченного времени"

Проект новой тематической структуры статьи

Перед тем, как начать переработку статьи до минимально приемлемого уровня, вношу на обсуждение проект её новой структуры:

• История создания и публикации [у Грассе и Галлимара; самый общий обзор, более подробно — в отдельных статьях по каждому из романов]
• Текстологическая проблема и авторитетные издания [незавершённость работы над последними томами в сочетании с завершённостью общего построения на разных этапах работы Пруста над «Поисками»; под авторитетными изданиями понимаются текстологически выверенные (после поступления во Французскую национальную библиотеку ранее неизвестных черновиков Пруста) и подробно комментированные французские издания 1980-х годов: академическое 4-томное в серии «Библиотека Плеяды» (1987—1989), 3-томное (1987) и 10-томное (1984—1987)]
• Переводы на русский язык [за основу можно взять работу А.Д.Михайлова «Русская судьба Марселя Пруста» + данные о новейших переводах Е.В.Баевской]
• Жанр [неоднозначность трактовок: цикл романов / единый роман / эпопея]
• Состав и фабула [самый общий обзор; подробно — в отдельных статьях по каждому из романов]
• Сюжет и структура повествования [комплексно исследованы в «Поэтике Пруста» А.Д.Михайлова]
• Система персонажей [основные группы, их взаимодействие; изменчивость имён некоторых персонажей; включение в условное повествование отдельных реальных лиц; здесь же кратко о прототипах (с отсылкой к «Списку персонажей» и к отдельным статьям по персонажам)]
• Хронология и география «Поисков» [о проблемах реконструкции хронологии «Поисков» относительно реальных исторических событий; сомнительность «точной» хронологии в книге Эрмана; вымышленные (Комбре, Бальбек, Донсьер) и реальные географические объекты в «Поисках»]
• Тематические направления [здесь широкое поле деятельности в силу многомерности «Поисков»: философия, эстетика, индивидуальная и социальная психология, картины нравов, разнообразнейшая палитра снобизма, сатира и юмор, любовь и ревность, гомосексуальность и пр.]
• Художественные особенности [здесь желательно охарактеризовать «Поиски» в контексте развития французской и общемировой литературы]
• Критика и исследования «Поисков» [желательно не упустить важнейшие работы иностранных авторов и отметить наиболее значимые отечественные]
• Экранизации
• Комментарии
• Примечания
• Источники [авторитетные французские издания + первое полное русскоязычное издание, выпущенное «Амфорой»]
• Литература [на русском языке, на иностранных языках]
• Ссылки

— Тавьев Максим (обс.) 09:38, 27 августа 2019 (UTC)

• Я за этой статьёй слежу как патрулирующий (то есть чтобы не вандалили), и у меня никаких претензий к вашему намерению переработать статью нет. Одобряю. — Jet Jerry (обс.) 11:06, 27 августа 2019 (UTC)
  • Спасибо, коллега! — Тавьев Максим (обс.) 11:15, 27 августа 2019 (UTC)
    • Ну с почином и удачи. Меня тоже эта статья неизменно разочаровывала. Я тоже помогу чем могу. Alex parker 1979 (обс.) 23:56, 28 августа 2019 (UTC)
      • Благодарен Вам за поддержку!— Тавьев Максим (обс.) 11:19, 29 августа 2019 (UTC)
      • Прекрасная, продуманная структура, отражающая, насколько это вообще возможно, весь круг основных проблем, связанных с «Поисками». Никаких критических замечаний по заявленному плану не возникает, остаётся только пожелать успехов в его наполнении. Понятно, что это огромная, ответственная и кропотливая работа, требующая колоссальных ресурсов времени; непременно буду следить за её продвижением и помогать по мере необходимости. — Lumaca (обс.) 09:51, 29 августа 2019 (UTC)
        • Большое спасибо! Да, времени потребуется немало, но теперь, когда новая структура статьи получила поддержку заинтересованных участников, можно начинать подбор материалов в источниках согласно логике этой структуры. В данном случае без чётко сформулированного плана не обойтись — тема статьи весьма обширна и надо выдержать её композицию, к тому же работа по плану продуктивнее и носит более обязательный характер. Что касается этапов работы, то начну с подготовки списков литературы и источников, а затем займусь наполнением отдельных глав. В связи с продолжительностью работы не уверен, стоит ли сразу, уже сейчас заменять нынешнюю структуру статьи на новую? Ведь в этом случае целый ряд глав будут оставаться пустыми длительное время. Что Вы посоветуете? — Тавьев Максим (обс.) 12:00, 29 августа 2019 (UTC)
          • Да, полагаю, публиковать пустую структуру пока не стоит. Я бы посоветовала, во-первых, в комментарии к первой правке дать отсылку к СО, чтобы заинтересованные участники могли прочесть здесь о Ваших намерениях и иметь их в виду, если вдруг после стольких лет кто-то из них тоже решит поработать над статьёй. Во-вторых, в комментарии к правке с внесением списка литературы и источников (полагаю, он будет весьма обширным) указать, что все они будут использованы в дальнейшей работе — потому что некоторые участники удаляют из списка книги, на которые нет ссылок из текста статьи. Ну а в дальнейшем просто добавлять разделы по мере того, как наберётся хотя бы минимум материала для каждого из них. Ещё раз успехов! — Lumaca (обс.) 12:44, 29 августа 2019 (UTC)
            • Всё понятно, буду действовать максимально аккуратно. Большое спасибо! — Тавьев Максим (обс.) 13:13, 29 августа 2019 (UTC)
• На данном этапе (после наполнения первых пяти разделов статьи) я вынужден прерваться (в том числе и для дополнительной работы с АИ) и планирую в начале декабря дальнейшее наполнение намеченной структуры. — Тавьев Максим (обс.) 08:23, 28 сентября 2019 (UTC)
  • Будем ждать! Спасибо за уже проделанную огромную работу. — Lumaca (обс.) 08:39, 28 сентября 2019 (UTC)
    • Буду рад довести ее до последнего раздела. Если получится, продолжу и ранее декабря; по вопросам обсуждения остаюсь на связи. — Тавьев Максим (обс.) 10:51, 28 сентября 2019 (UTC)
• Подготовка раздела «Хронология» с использованием хронологических данных книги Мишеля Эрмана (Bottins proustiens. Personnages et lieux dans «À la recherche du temps perdu») выявила существенную неполноту и избирательность приводимых профессором Эрманом данных. Это потребовало тщательной проверки текста всех семи томов «Поисков» с целью более объективной ориентации в фактах хронологии романа. В информационных целях и для краткости текста будущего раздела «Хронология» подробные данные из книги Эрмана и хронологические обзоры всех томов «Поисков» будут представлены здесь: https://1-9-6-3.livejournal.com/560344.html Написание раздела несколько затягивается.— Тавьев Максим (обс.) 08:54, 26 октября 2019 (UTC)
  • Да, тема непростая. Есть альтернативный источник на английском; возможно, в спорных случаях получится сослаться на него. И статья на французском: не совсем АИ, но пригодиться может. — Lumaca (обс.) 11:36, 26 октября 2019 (UTC)
    • Эти источники будут очень полезны для выработки более взвешенной позиции по теме раздела (при явном дефиците отечественных работ). Большое спасибо! — Тавьев Максим (обс.) 12:38, 26 октября 2019 (UTC)