Википедия

Обсуждение:Голод в Казахстане (1919—1922)

Последнее сообщение: 14 лет назад от Bogomolov.PL в теме «Список литературы»
Узнать больше об этой странице

Значимость править

Мустафа Шокай и есть историк. Вам нужны историки которые будут доказывать что голода не было? Его мнение важнее мнения защитников большевиков.


Не засоряйте топик обсуждением личности. идите в соответствующую статью.

ПОГИБЛО 1 000 000 ЧЕЛОВЕК - ЧЕТВЕРТЬ НАСЕЛЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ. ЭТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ДЛЯ ВАС? ИЛИ ДЛЯ ВАС НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ СМЕРТЬ ОТ ГОЛОДА СОТЕН ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНОВ В СССР?

ЗНАЧИМОСТЬ ЭТОЙ СТАТЬИ ЗАШКАЛИВАЕТ, ПОТОМУ ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО ПРОИСХОДИЛО В ПРОШЛОМ В ЭТОЙ РЕСПУБЛИКЕ. ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ДОРАБОТАТЬ - ПОЖАЛУЙСТА. УДАЛИТЬ СТАТЬЮ - НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД ПАМЯТЬЮ МИЛЛИОНА ЖЕРТВБ, ИЛИ СОТЕН ТЫСЯЧ, ЭТО НЕ СУТЬ ВАЖНО. А МНЕНИЕ ИСТОРИКОВ И ДОКУМЕНТЫ ЕЩЕ БУДУТ ДОБАВЛЕНЫ.


Научные труды править

Автор: Аширбекова Жамал Базыловна "Общественно-политическая деятельность и исторические исследования Турара Рыскулова"

Регистрационный номер: 0404РК01036

На соискание ученой степени: к.и.н. Шифр специальности: 07.00.02

Дата защиты: 2004.11.30, Количество страниц: 138 Язык: Каз, МРНТИ: 11.01.53 03.29 03.19

Цель: изучение общественно-политической деятельности, анализ исторических исследований одного из видных государственных и политических деятелей 20-30-х гг. XX в. Турара Рыскулова. Определены условия и особенности формирования Т. Рыскулова как личности и общественно-политического деятеля, рассмотрено его участие в национально-освободительном движении 1916 г. Показана роль Т. Рыскулова в установлении и укреплении Советской власти в Казахстане и Средней Азии, прослежен его путь как крупного государственного деятеля от руководителя уездного Совета до главы Туркестанской АССР и заместителя председателя правительства РСФСР с 1926 по 1937 гг. Выявлен вклад Т. Рыскулова в борьбу с голодом в 1918-1919, 1921-1922, 1931-1933 гг., в становление и развитие многоотраслевой экономики и культуры Казахстана и республик Средней Азии. Проанализировано научное и публицистическое наследие Т. Рыскулова, посвященное исследованиям узловых аспектов истории казахского, киргизского и других народов Центральной Азии. В трудах Т. Рыскулова отражены вопросы истории национально-освободительных движений, трех революций - первой русской, февральской и Великой Октябрьской 1917 г., а также гражданской войны. Раскрыты проблемы общественно-политической и экономической жизни Казахстана и Средней Азии 20-30 гг. XX в. [1]

Социально-демографическое развитие населения Павлодарского региона (1897-2007 гг.)

Автор: Сабданбекова Замзагуль Абляшовна

Регистрационный номер: 0408РК00542

На соискание ученой степени: к.и.н. ,Шифр специальности: 07.00.02, Дата защиты: 2008 , Количество страниц: 157 , Язык: Каз

МРНТИ: 05.11.65 05.11.27 04.41.61 04.51.23 03.81.35

Проанализирована демографическая ситуация в Павлодарском уезде во время голода 1921-1922 гг. и 1931-1932 гг. Рассмотрены динамика численности населения, источники прироста и процесс миграции в Павлодарском регионе в годы освоения целины, создания Павлодар-Екибастузского промышленного комплекса. Выявлены особенности возрастного, полового и национального состава населения. Уточнены вопросы развития и уровень образования населения Павлодарского региона. Определены особенности социальной структуры дореволюционного, советского периодов, а также современности. [2]

Примечания править

  1. ↑ http://www.nauka.kz/diss/detail.php?ID=341907 Национальный научный портал
  2. ↑ http://www.nauka.kz/diss/detail.php?ID=440737&phrase_id=767

Временные рамки события и название статьи править

Последнее сообщение: 14 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Среди научных источников, приводимых автором статьи, нет ни одной научной статьи или монографии, специально посвященной данной тематике, что не могло не сказаться. Странно, что к числу источников, которые могли бы послужить созданию статьи, не относится работа Шмидт В. Голод в Казахстане в 1921-1924 годах. Причины и последствия. Очевидно, что в упомянутой публикации установлены иные, нежели автором википедийной статьи, временные рамки 1921-1924 гг. При этом автор специально отмечает, что в отличие от других территорий РСФСР, где голод завершился в 1922, на территории нынешнего Казахстана голод продолжался до 1924 года.

Но посмотрим, каково отношение к датам голода у авторов, ссылки на диссертации (почему диссертаций? Ведь согласно действующим правилам содержание диссертационной работы должно было бы быть опубликовано еще до ее защиты в статьях и/или монографиях, на научных конференциях). Странно, что цитируются не сами диссертации, которые заявлены в качестве АИ, а их резюме. Но вообще-то в Википедии в качестве Википедия:Авторитетные источники диссертации не предусмотрены.

Алексеенко А. Н. Население Казахстана. 1920-1990 гг. - Алматы, 1993 г. Эта монография осталась во вне внимания автора статьи. Почему? В этой работе есть специальная глава 2.3 Демографические последствия голода 1921-1922 гг. стр. 105-122. В названии главы заявлены временные рамки голода: 1921-1922 гг., тем не менее в самом тексте работы отмечается, что "Не случайно, что тема «Голод» оставалась главной темой сводок ОГПУ (1920-1924гг.). Они содержат сведения о масштабах голода, его географии и степени, о конкретных фактах и последствиях, до сих пор остающихся неисследованными." При этом автор имеет в виду вышедшее в Москве в 2000 году многотомник "Советская деревня глазами ОГПУ Том 1 1917-1922, Том 2 1923-1929, документы и материалы, Москва 2000 ISBN: 5-86004-184-5, 5-8243-0304-5, 5-8243-0305-1". Странно, но этот источник первичной информации, который мог бы послужить обогащению википедийной статьи фактами, не был использован. Там, в частности, при характеристике голода начала 20-х годов, составители сборника пишут, что на территории будущего СССР "если в 1921— 1922 гг. голодали десятки миллионов (свыше 30 млн) и погибли миллионы (по реалистическим подсчетам от 1,5 до 2 млн человек), то в 1922—1923 гг. голодали миллионы и погибли десятки тысяч, а в 1923—1924 гг. голодали десятки тысяч и погибли тысячи человек". Это относительно цифр числа жертв в Казахстане, ибо приведены в википедийной статье мнения публицистов (а не ученых).

Если же обратиться к публицистике, то в статье Голод после Гражданской войны дается оценка 0,2-0,4 млн жертв голода на территории современного Казахстана. Но там хотя бы присутствует ссылочный аппарат. Я не утверждаю, что оценка в 0,2-0,4 млн жертв правильная, а 1 млн - нет. Википедия и википедисты не решают, где истина. Они лишь оценивают качество АИ и информируют читателей о мнениях, которые отражены в АИ. А что не в АИ, но популяризировано средствами массовой информации может быть приведено, но не в форме факта, а с указанием, что это мнение распространенное в СМИ мнение, а наука может говорить нечто иное. Это не относится только к данному трагическому событию, а вообще правило создания Википедии. Bogomolov.PL 20:48, 11 октября 2009 (UTC)Ответить

Список литературы править

Последнее сообщение: 14 лет назад7 сообщений1 человек в обсуждении

сущность списка в том, чтобы дать возможность читателю википедийной статьи обратиться к литературе, которая использована или хотя бы упомянута в статье, и узнать мнение авторов подробнее.

В настоящем своем виде список литературы представляет собой перечень книг в которых может быть затрагивался предмет статьи, но которые не были использованы при ее написании. Только что пользователь 194.187.204.62 добавил Алексеенко Н.В., Алексеенко А.Н. Население Казахстана за 100 лет (1897-1997гг.). Усть-Каменогорск, 1999. вместо Роберта Конквеста и Казахстан на рубеже веков: размышления и поиски. т.1, Алматы, 2000 г. М. Козыбаев и Ю. К. Шокаманов. ТЕНДЕНЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ В КАЗАХСТАНЕ. Алматы, 2001..

Были ли эти книги использованы в тексте?

Добавить тему
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Голод_в_Казахстане_(1919—1922)&oldid=74437827