Обсуждение:Господские праздники

Sibeaster

Вопросы/замечания:

1. Сделано Время возникновения праздника Богоявления. Вот здесь, например, указано, что Богоявление появилось в кафолической Церкви уже в III веке, в противовес гностикам. Гимнография Богоявления [1] вообще содержит много скрытой антигностической полемики, например упоминание о сокрушенных главах змиев в воде
2. Сретение Господне в римской традиции - это все-таки Praesentatio Domini, а все эти игры со светом - скорее народные названия (как наш яблочный Спас)
   
   Вопрос: Пока не ставлю крыжик «сделано», т.к. в попытках переписать всё равно пришёл и к «играм со светом» тоже. Взял за основу обновлённого текста в этой части раздел Сретение#Праздник в богослужении#Католицизм — а там тоже всё равно больше про свечи:). Короче: то, что главная тема Сретения не свечи, а «Nunc dimittis», пришлось усилить своими словами. Не знаю, пойдёт ли в такой версии?
   
   
3. Сделано Обрезание Господне. А что такой сухой отпуст привели в качестве примера. а не великолепный тропарь "На престоле огнезрачнем..." - такая великолепная Византия в нем!
4. Сделано Преполовение. Приведенный в таблице текст - это стихира. Тропарь же: "Преполовившуся празднику, жаждущую душу мою благочестия напой водами, яко всем Спасе возопил еси: жаждай да грядет ко Мне и да пиет, источниче жизни нашея Христе Боже, слава Тебе" (Текст службы на Преполовение).--Sibeaster 12:58, 12 августа 2010 (UTC)

---

Не будет возражения, если я создам раздел и озаглавлю Вашим ником? Для ответов создам ту же автонумерацию, т.к. не умею красиво вписывать под уже созданными номерными абзацами, не портя «систему счисления» :).

1. „Богоявление появилось уже в III веке“: если бы Алымов дал ссылку на АИ :). Если найду, то и на его лекции тоже не забуду сослаться. Пока же просто добавил этот конспект к списку литературы.

(Алымов сам по себе АИ. Бесчисленное количество новообращенных христиан узнавали об истории литургии из его лекций, так не бойтесь использовать--Sibeaster 05:34, 13 августа 2010 (UTC))

1. „…игры со светом“ — тут я руководился принципом — стараться не повторять уже написанного другими на «собственных» страничках праздников. Обеспечить новизну (согласен: иногда и по второстепенным аспектам) относительно уже имеющихся текстов. Иначе критики съедят:), скажут: халтура, плагиат с других страниц и вообще это не статья, а список (посл. мнение уже высказано на СО номинации).
   
   Вместе с тем как верстальщик вижу техническую возможность путём редактуры «ужать вату», и на сэкономленном месте вписать что-то новое. Если у Вас в уме уже крутится текст, раскрывающий в празднике именно Praesentatio Domini — буду очень признателен, если Вы туда его впишете сами. Последующая перевёрстка и оформление Ваших сносок за мной:).
2. „…Обрезание Господне … отпуст“ — немедленно принимаю к исполнению. Надо же ещё и линк найти. Спасибо за совет!
3. „…Тропарь же:“ — тоже принимаю. Но Ваш url на days.pravoslavie.ru использовать боюсь, пока не будет решена проблема с запретом ссылаться на этот портал. Соблюдение которого строго контролирует участник Эшер. На созданной мной страничке Святая Марина напротив моих ссылок на days.pravoslavie.ru Эшер везде проставил «не АИ». Смешно-не смешно, но этот значок воткнут даже рядом с утверждением, что Марина родилась в Эдессе :). Зрительно этим ставится под сомнение не только источник, но и факт, известный из других житий.
   
   Не хочется, чтобы Господские праздники были испещрены аналогичными пометками. ИМХО, без наличия стороннего АИ, диффамирующего тот или иной источник, Википедия вообще не вправе выносить суждения об АИшности days.pravoslavie.ru как публикатора житий. По сути, в основе запрета (нарушение которого грозит значком «не АИ») — итоги «экспертизы», лично проведённой участниками. Но это уже другой вопрос, см. на СО св.Марины и у меня.

С уважением, Cherurbino 20:35, 12 августа 2010 (UTC)

• days.pravoslavie.ru для ссылки на текст службы можно смело использовать. User-112 22:06, 12 августа 2010 (UTC)
• Да-да, полистайте статьи по дням Страстной седмицы - там везде ссылки на Православие.ру. Эшера бояться - в Википедии не работать...--Sibeaster 05:34, 13 августа 2010 (UTC)

Варианты песнопения в таблицу для Обрезания

Уважаемый Sibeaster! Чтобы не раздувать новыми ответами Ваш список, открываю новую тему по Вашему предложению 3. Фиксирую здесь оба варианта как в записной книжке, т.к. по формату я должен дать квалифицированный (АИшный) «перевод» на русский. Найду — вставлю. Заключительное «Слава всеблагому Твоему совету, слава смотрению Твоему, слава снизхождению Твоему, Едине Человеколюбче» из тропаря обрезал чисто по техническим причинам: картинка мала, а остальные иконы хуже.

Было		Предлагается
Отпуст Иже во осмый день плотию обрезатися изволивый нашего ради спасения, Христос, Истинный Бог наш, молитвами Пречистыя Своея Матере, иже во святых отца нашего Василия Великаго, архиепископа Кесарии Каппадокийския, егоже и память ныне совершаем, и всех святых.		Тропарь Обрезанию Господню, глас 1 На Престоле огнезрачнем в Вышних седяй со Отцем Безначальным и Божественным Твоим Духом. благоволил сей родитися на земли, от Отроковицы Неискусомужныя, Твоея Матере, Иисусе, сего ради и обрезан был еси, яко Человек осмодневный.

Сомнения у меня вот в чём. «Сухой отпуст» напоминает о другом празднике, совершаемом в этот день — о Василии Великом. Вот почему я ухватился именно за этот вариант. Как Вы считаете — с учётом этого соображения?

Cherurbino 03:24, 13 августа 2010 (UTC)

Василий Великий на этот день попал случайно - умереть он вздумал в день Обрезания. Иоанн Златоуст тоже на какой-то двунадесятый праздник преставился, и св. Тихон - в Благовещение. Этак мы все праздники забудем из-за святых, которые с равной вероятностью помирают в любой день календарного года. А Обрезание с Василием Великим хорошо в кондаке соединились: "Всех Господь обрезание терпит...". Но тропарь 1-го гласа - это величественная картина в стихах, а кондак 3-го гласа - этакая пляска под музыку, так что я бы именно тропарь оставил--Sibeaster 05:28, 13 августа 2010 (UTC)

Англиканская церковь

Ну нельзя же столь сложное объединение, как Англиканская церковь, описывать терминами Брокгауза и Эфрона (еще царского времени) или БСЭ (для которой все идеи, кроме коммунизма, были одинаковыми). Между Высокой и Широкой церквами огромные противоречия. Периодически из Высокой церкви изрыгаются такие перлы! А в связи с рукоположением женщин в священницы (и принципиальным согласием на посвящение епископш) конфликт только обострился. Англиканское сообщество на грани раскола, а Вы тут пишете, что различий нет. --Sibeaster 12:39, 10 сентября 2010 (UTC)

Согласен. Спасибо за поправки! Cherurbino 13:27, 10 сентября 2010 (UTC)