Обсуждение:Гражданский брак/Архив/1

Происхождение "гражд. брака"

Боюсь, что не могу дать источник, но, насколько я понимаю, термин в таком вот извращенном смысле стала употреблять атеистически настроенная интеллигенция в конце 19 века для обозначения "греховного сожительства", маскируя это борьбой с клерикализмом. Большинство людей (даже образованных) упускают из вида важное обстоятельство: все религиозные институты в Российской Империи выполняли ряд государственных функций, и прежде всего — все те функции, которые сейчас возложены на органы ЗАГСа. К вопросу о признании в РФ: несомненный факт в том, что законодательство в РФ признает только гражданский брак в том смысле, что церковный есть частное дело гражданина, как и все прочие религиозные отправления. В этом смысле нет ровным счётом никакой разницы против того, что было в СССР. Здесь не надо путать с практикой гражданского (а иногда и уголовного) судопроизводства, когда длительное сожительство признаётся фактическим семейным союзом — то, что в системе общего права именуется "common-law marriage". Называть это "ГРАЖДАНСКИМ БРАКОМ", как у нас стало принято, конечною безграмотно, но, с другой стороны, почти неизбежно, ибо просто нет иного общесвенно приемлемого термина. Это просто вопрос лексической недостаточности русского языка, которым никто после Сперанского не занимается в плане развития (Сталин, правда, пытался :))Muscovite99 16:35, 17 июля 2007 (UTC)

Old ivan, спасибо за правку и совместную работу. Ищу точное определение для юридической, нерелигиозной части. Дело в том, что для гражданского брака регистрация не обязательна, его наличие может устанавливаться судом по чётко сформулированным признакам. --Арви Хэкер 14:48, 18 мая 2007 (UTC)

Арви Хэкер, понимание "гражданского брака" как зарегистрованного в органах Записи актов ГРАЖДАНСКОГО состояния - принадлежит не православным. В БСЭ оно такое же, как и в ЭСБЭ. Называть незерегистрованный брак "гражданским" - не более чем распространённая речевая ошибка. Никола 15:22, 18 мая 2007 (UTC)

Является ли понятие «гражданский брак» юридическим термином? Юридические термины не зависят от религиозных обрядов, т.к. церковь у нас уже давно отделена от государства. Просьба не откатывать, а помочь в формировании юридической части, общей для всех граждан РФ. Мешать раскрывать тонкости отношения гражданского брака с РПЦ (в отведённом им месте) я не намерен. --Арви Хэкер 15:33, 18 мая 2007 (UTC)

Арви Хэкер, современный СК РФ (и его предшественник - КоБС РСФСР) не содержит термина "гражданский брак". В СК РФ только сазано: "признаётся только брак, зареистрированный в ЗАГСе". Таким образом, в нынешеней России "гражданский брак " - понятие семьеведческое, а не юридическое. В раннесовестких декретах, однако, понятие "гражданского брака" имелось - именно как брака, заключенного в государственных органах без участия религиозных организаций ("О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния" от 18 декабря 1917). Никола 15:40, 18 мая 2007 (UTC)

Внёс в статью. --Арви Хэкер 16:03, 18 мая 2007 (UTC)

Логическая ошибка

Гражданский брак — сожительство Государство признаёт и браки, заключённые в церкви, если они зарегистрированы в ЗАГСе. Признание брака государством вообще не связано с тем, признан ли он в церкви. --Арви Хэкер 16:09, 18 мая 2007 (UTC)

Как раз наоборот: церкви небезразлично, состоят ли её чада в гражданском браке (который она почитает за законный и ни в коем случае не приравнивает к блуду), в то время как государству безразлично, состоят ли его граждане в церковном браке (и факт венчания с точки зрения Семейного, да и Гражданского, кодекса юридически ничтожен). Никола 22:37, 18 мая 2007 (UTC)

Не вижу, где наоборот. Ваши слова лишь уточняют мои — государство признаёт и венчаных православных, и невенчаных при наличии факта регистрации. Думаю, это можно (и нужно) чётко сформулировать в статье. Не задев никого, но представив современные точки зрения всех причастных. Исторический раздел тоже, думаю, будет интересным. --Арви Хэкер 07:19, 19 мая 2007 (UTC)

Уважаемый Арви Хэкер, благодарю за содействие по переделке статьи. Я попытался отредактировать текст так, чтобы в статье не было повторов. Никола 09:20, 19 мая 2007 (UTC)

Немного поправил орфографию. Вам, Никола, спасибо за внимательность и доброжелательность. Статья получилась хорошая, энциклопедическая. Отражающая и наше время, и историю вопроса. Думаю, её ещё можно улучшать. Вставив цитату Ленина из БСЭ и раскольничью историю из Брокгауза, описав первый брак Колонтай. Но основная информация в ней есть, все спорные моменты нашли своё разрешение. --Арви Хэкер 23:07, 19 мая 2007 (UTC)

Спасибо и Вам. Я не любитель регалий, но может быть, после преложенных Вами улучшений выдвинем статью к хорошие/избранные? Никола 17:38, 20 мая 2007 (UTC)

Согласен и буду рад, если вы это сделаете. Посмотрю, как это делается, и поучусь. --Арви Хэкер 21:22, 20 мая 2007 (UTC)

Т.к. статья была мала для избранной, добавил историю о Коллонтай. Проверяйте. Можете добавить историю о гражданских браках среди староверов, для записи которых ещё до Революции были созданы метрические книги. Если нужно, историю о первом советском браке можно дать отдельной статьёй, а здесь сделать выжимку и ссылку на полную статью. --Арви Хэкер 04:28, 23 мая 2007 (UTC)

На мой взгляд, история Коллонтай и Дыбенко, да ещё полулегендарная, - слишком частный вопрос для энциклопедии. Она более уместна в глянцевом журнале, а не в справочном ресурсе. Слишком подробная история легализации гражданского брака в XIX в. в разных странах Европы, которая была в ЭСБЕ, думается, тоже уже потеряла актуальность. Хотя раздел про Европу, откуда ГБ пришёл к нам, безусловно, нужен (в контестке секуляризации и отделения церкви от государства). Раздел про юридические аспекты старообрядцев браков старообрядцев в царской России тоже нужен и уместен (тут не обойтись без конкретизации, ибо этот вопрос решался по-разному в разное время и для разных согласий: поповцев, беспоповцев-брачников и беспоповцев-безбрачников). Нужен, думаю, и аналитический материал относительно целесообразноcти/нецелесообразности придания юридической силы церковному браку в современной России (хотя я сам верующий, я не думаю, что церковь, государство и общество выиграют от легализации церковного брака, хотя бы потому, что тогода придётся по логике легализовывать и многожёнство по шариату для отдельной категории граждан, а это вступает в противоречие с конституционным принципом равенства граждан перед законом независимо от веросисповедания).Никола 09:53, 23 мая 2007 (UTC)

Статья о первом советском браке должна быть. Это история нашей страны, момент создания иститута гражданского брака. В глянцевом журнале невозможно её редактирование читателем, следовательно невозможно прийти к истине. Вынес в отдельную статью, установил ссылку. Все мои усилия по преодолению барьера в 10К пошли прахом. :-) Жду вашего рассказа о дореволюционном гражданском браке. Даже переработка старых энциклопедических статей была бы интересной. --Арви Хэкер 12:14, 23 мая 2007 (UTC)

81.20.97.1 10:00, 9 сентября 2009 (UTC)пррр

Немного изменил статью. Очень рассчитываю на консенсус.Если его не окажется, просьба тут высказываться.

При отсутствии консенсуса по нынешнему состоянию, содержанию статьи, пожалуйста, высказывайтесь.Serg7255 19:33, 23 июня 2011 (UTC)

Одинаковые разделы

В статье два раздела рассказывающее об одном и том же. --Eyal Bass 13:08, 10 декабря 2012 (UTC)