Обсуждение:Дажьбог

[Без заголовка]

Простите, почему "вероятно"? Я,читая молитву, "Отче наш", так и прошу: Хлеб наш насущный ДАЖДЬ НАМ ДНЕСЬ... У меня ассоциации с дождём и не было никогда. 86.90.3.104 22:18, 17 марта 2009 (UTC)Эльв

Этимология

Коллеги, Фасмер даёт этимологию, не соответствующую приведённой в статье:

Даж(д)ьбог языческий бог солнца; др.-русск. Дажьбогъ, Ипатьевск. летоп. под 1114 г., русск.-цслав. Даждьбогъ (перевод Малалы, архивская рукопись); ср. др.-польск. собств. Daczbog (1345 г.; см. Куник у Ягича, AfslPh 8, 665), Dadzbóg – дворянское имя XVII в.; см. Брюкнер 37; Цишевский, PF 7, 199; Соболевский, Мат. Иссл. 251 и сл. Это имя объясняется из др.-русск. пов. дажь "дай" и *богъ "счастье, благосостояние" (см. бога́тый, убо́гий), т. е. "дающий благосостояние"; см. Крек, Einl. 391 и сл.; Бернекер, Kuhn- Festschr., 172 и сл.; Фик 1, 264; Мейе, RES 8, 94; Френкель, AfslPh 39, 84; ZfslPh 13, 232; Брюкнер 84; KZ 50, 195; В. Шульце, Kl. Schr. 469; KZ 60, 138; Дикенман 351, 355; ZfslPh 20, 323 и сл.; Гуйер, LF 47, 52. Едва ли более убедительно толкование Ягича (AfslPl 15, 2 и сл.) из зв. ед. дажь боже "дай, бог!" Неприемлема попытка Корша (Сб. Сумцову 53 и сл.) и Погодина (ЖСт. 18, 1, 106) выделить в первой части слово, родственное гот. dags "день", др.-инд. dāhas "пожар, жара", лит. dãgas "пожар".

Может, исправим? पाणिनि 17:06, 8 июня 2010 (UTC)

Даждьбог-добро в русском песнопении имя пожелания начала перемен воздушных стихий, даждь- максимальное движение,олицетворение воздуха и небесных сил. В заговорах среднерусской полосы упоминается в окружении буревестника,урагана,вола,змея...т.дЗаговоры повитух и свах "Даждь на сватци вертит даждь над "комлем"(конек крыши)" Жена его Нева обратите внимание на Стрелку Васильевского Острова (в городе Санкт-Петербурге) где хорошо передана богиня плодородия "Нева" не говоря о вологодских страданиях "плачет Нивушка да без Дождичька".

91.122.64.164 23:02, 8 июня 2010 (UTC)Художник Deva-nc

Крушение язычества, христианизация

Вы серьёзно считаете, что Христос стал "аналагом" Даждьбога, что Крест понимался в Христианстве, как солярный символ? (и 12 Апостолов?) Вы считаете это убедительой обьективной статьёй? Хотя бы напишите, что это версия определённых людей, и напишите кого именно.

"В частности, происходило сращение образов прежних богов с образами «второстепенных» «локальных» христианских святых" - вы действительно уверены, что это происходило именно "для адаптации", а не в рзультате народного мифотворчества? (Например, известная книга на эту тему)

Хотя бы рассмотрите другие варианты. 89.222.220.106 10:39, 29 июня 2010 (UTC)

Имя

Даждьбог - это же лишь сокращённое от полного имени Тарх-Даждьбог. Оба имени упоминаются и считаются верными, однако Тарх-Даждьбог древнее, а Даждьбог новее, а по источникам (литература), речь идёт об одном и том же персонаже. Русичи времён Олега и Святослава говорили, что они сыновья Тарха и Тары (официально об этом предпочитают молчать). Незнаю что они имели ввиду, но под Тархом понимался именно Тарх-Даждьбог или Даждьбог (для того времени все три вариации принимались). Но кто такая Тара, лично мне не ясно. А ещё земли Тарха-Даждьбога и Тары называли Тархтарией, позже Тартарией и Татарией. Следует отметить, что Тархтария была огромным регионом (от Поволжья до Тихого океана, от Арктики до Гималаев). Может следет переименовать страницу в Тарх-Даждьбог?--Феникс 12:48, 16 февраля 2011 (UTC)

Видите ли, базовым принципом Википедии является проверяемость, то есть применение ссылок на ВП:АИ. Ни в одном историческом источнике нет имени "Тарх-Даждьбог". Как не упоминается там и "богиня Тара" (если только речь не идёт об индуизме или тибетском буддизме). Может где-нибудь в "Велесовой книге" или сочинениях Хиневича они упоминаются. Но не в подлинных исторических источниках. Название Татария/Татарстан, и это вполне очевидно, образовано от имени народа, населяющего этот субъект РФ. Название Татария вообще появилось лишь в 1920-ые годы, в пору советского национально-государственного строительства. До этого никакой Татарии никогда не было. Была Волжская Булгария, было Казанское ханство, была Казанская губерния. А название народа татары произошло от названия одной из групп монгольских времён, в своё время напавших на Русь. --Злобин П.С. 15:07, 17 февраля 2011 (UTC)

Я понимаю. Но современные татары категорически отвергают, свое родство с монголами, и к тому же они относятся к Европеоидной расе, а не Монголоидной. В 1936 году историю переписали, а чтобы объяснить кем же была разгромлена Русь, они указали на Монголо-Татар. Но я не стану сприть с вами, ввиду того, что миром правит Зло, а у Зла своя правда и она называется ложью. В Википедии признаётся официальная догма, поэтому я ни стану вас убеждать. Это ваш выбор, верить в правду или ложь.--Феникс 15:18, 17 февраля 2011 (UTC)

Я конечно полностью согласен с вами, что пустые споры здесь ни к чему не приведут. Но всё же сомневаюсь, что в 1936 году было возможно "переписать историю". Уничтожить и создать заново все архивы, документы, рукописи, летописи и т.п. было просто физически невозможно. Даже если что-то было учничтожено в нашей стране, то за границей-то осталось. Кроме того, в нашем распоряжении есть данные археологии, которые подделать невозможно. То, что современные татары отвергают своё родство с монголами совершенно ни о чём не говорит. Вы же сами прекрасно знаете, как далеко развела их история. Я например могу не признавать своё родство с украинцами. Мне об этом родстве мои бабушка и дедушка ничего не говорили. Но это не значит, что русские и украинцы - неродственные народы. Раса тоже ни о чём не говорит, потому что раса и культура/язык напрямую не завязаны. Это разные категории - одна физическая, другая духовная. Человек обладает культурой и языком не от рождения, приобретая их в ходе своей жизни, а расой он обладает от рождения. Раса может поменяться, а язык и культура - более-менее сохраниться. Так и произошло с татарами - они из монголоидов стали европеоидами, попав в европеоидное окружение. И я вообще не говорю, что татары - монгольский народ. Это народ тюркский, и язык у них тюркский, а вот самоназвание они позаимствовали у монголов. --Злобин П.С. 15:33, 17 февраля 2011 (UTC)

Данные по археологии признаются лишь те, которые соответствуют догме. А насчёт иностранцев - они всегда хотели стереть наш народ с лица Земли, поэтому они вам такое предоставят.... Вы предствляете какой удар они получили по своей гордости, когда стали находить находки с русской писменностью возрастом более 6 тыс. лет (Камень Розо был первым, его нашли 1928 году, в городке Розо, штат Миннесота, США). Не верьте никому, сами ищите истину. Никто вам не скажет правду о русской истории, никто не хочет чтобы русские узнали правду о своём прошлом, они боятся этого.--Феникс 15:54, 17 февраля 2011 (UTC)

Давайте не будем забывать о том, что основная масса общепринятых исторических источников "ложиться" под историю Славян, написанную "немцами" Миллером, Шлецером и Байером. Ломоносов не мало с ними бился, в прямом и переносном смысле, но не ко времени скончался. За 300 лет мифы о нашей неполноценности устоялись. Плюс водка и табак, с лёгкой руки императора Петра I, и мы сами не ищем исторической правды. Зачем? А пора бы уже и проснуться...

77.39.67.45 06:44, 13 декабря 2013 (UTC)Radox

Хоспода и дамы, вы - на самом деле, настолько лингвистически глухи? Укажи, плз, конкретные упоминания этих ваших "Тарха и Тары" в древнеславянском пантеоне, прежде чем писать о них. "Тарх", также как и "Тара" - слова тюркского корня. Открою вам большой секрет: в славянских языках нет имён собственных (равно как и нарицательных) заканчивающихся на "-ар (-арь)", "-ыр (ырь)", "-ый (ын)" и т.д. Все эти слова - тюркского происхождения. Возьмём, к примеру, г-на Задорнова, с его набившим оскомину "Богатырь - тот, кто бога тырит". Мягко говоря, подобное утверждение показывает полную некомпетентость этого г-на. Происходит слово "БОГАТЫРЬ" от "БАГАДУР" (Багадур - багадыр, по-монгольски — герой. У киргизов и башкиров удалой киргизский наездник, храбрец, смельчак - багадырь, или батырь, богадырь, багырь, богатырь). То в свою очередь - от "БАТУР" (оно же - БАТЫР): Батыр (батырь, батор, батур, богатур, боотур) у тюркских народов — лихой наездник, храбрец... А в основе лежит корень "БАТ": монгольское слово бата, означающее крепкий, здоровый; надежный, постоянный... И Хан БАТЫЙ - оттуль же... Теперь перейдём непосредственно к имечку "Тарх"... Так сказать, рассмотрим его ближайших родичей: "Тархан (каз. дарқан; араб. طرخان; башк. тархан; кит. 達干; бур. , монг. дархан; перс. ترخان‎; тат. tarxan, тархан; якут. дархан, тархан; чуваш. турхан;) — привилегированное сословие тюркской знати". В Хазарском каганате тарханы являлись высшим сословием военно-родовой аристократии. В Аварском каганате тарханы были сборщиками дани, а также были представителями знати. В Первом Болгарском царстве означал высший военный чин, приравнивающийся к стратегу в Византии "Тархуна (араб. ترهونة‎‎) — город в Ливии" "Тешуб, Тешшуб (хурр. Tessob, Tessub, ср. урартск. Teiseba, ) — хурритский бог грозы, почитавшийся во всей Малой Азии. Ведёт своё происхождение от хаттского бога Тару. Хеттское и лувийское имя Тешуба — Тархун (варианты — Тархунт, Тархувант, Тархунта) — судя по всему, индоевропейского происхождения. Хетто-лувийское божество, видимо, имеет индоевропейские корни и является продолжением индоевропейского Громовержца, поэтому Тархуна сравнивают с древнегерманским Тором, кельтским Таранисом и карело-финским Таара." Тарх Годинович: Само имя Тарх Тархович происходит из Малой Азии и соотносится с хеттским богом-быком. По-русски богатыря величали бы Тур Турович (Бык Быкович). Исторически, бык - во многих верованиях символ бога. Пример: Хаттский миф. В начале рассказа речь идёт о тектонической катастрофе, виновником которой считался бог-бык. Горы, им передвинутые, в древности назывались Тавром, т. е. «Бычьими горами» Хетты поклонялись богу грома — Тишуб-ТАРКУ Как-то мало общего со славянами, не находите? Могу предложить вам задачку: найти славянские слова включающие в себя "арх"... Ну, или, хотя бы "Х" Если вы, так уж, сильно любите старые карты с латинскими буковками и греческими названиями, - то присмотритесь, в первую очередь, к следующему: "Тартар (др.-греч), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида(представление, начиная с Гесиода), куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры, дети Урана. Там же были заточены циклопы. Это объятое мраком место в Аиде, удаленное от поверхности земли на такое же расстояние, как земля от неба. Аполлодор. Мифологическая библиотека. Книга I. Это тёмная бездна, которая на столько же удалена от поверхности земли, на сколько от земли небо: по словам Гесиода, медная наковальня летела бы от поверхности земли до Тартара в течение 9 дней. Тартар был окружён тройным слоем мрака бога Эреба и медными стенами с медными воротами бога Посейдона. О Тартаре упоминает Гомер. По свидетельствам древнегреческих авторов, Тартар находился на Севере. Позднее авторы стали считать Тартар самым отдаленным местом в Аиде. В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы. Также в "Центуриях" Нострадамуса Тартар упоминается как гиблое место, которому предстоит пережить небывалый расцвет. Итог: На всех старых картах, исходя из эллинического представления о мире, Тартария - СТРАНА НА СЕВЕРЕ, ЗАБРОШЕННЫЙ И УДАЛЁННЫЙ УГОЛ МИРА!

95.28.243.106 19:03, 4 июня 2014 (UTC)ZlobnyBuratin

Что-то, выы... "95.28.243.106". Больше смахивайте на неруся, который пытается своё, иностранное, пропихнуть.)) Если так, то лучше не влезайте. Ибо каким вы тут боком.))

Много уже итак доказательств достояния наших предков. Как в наших источниках, так и в иностранных. Но к сожалению культура наших предков, а точнее история, наследие, вера и многое другое... Большинство, или всё искажено и утрачено. Правда не понятно кем... Но в любом случае. Обязан как русский, согласиться с участником "77.39.67.45" или "Radox".. Нам порабы просыпаться. Нас итак мало осталось, а тут совсем вымрем... — Feru13 15:51, 16 февраля 2016 (UTC)

• Не надо в историю Тартарии вписывать брехню про Тарха и Тары! Тарх и Тара боги несуществующие, а Тартария от реки Тартар. Не надо нести бред. — Сирия и Баас (обс.) 15:06, 5 апреля 2020 (UTC)

Название статьи

Мифологический словарь Мелетинского и академическое издание «Славянские древности: Этнолингвистический словарь» Под ред. Н. И. Толстого (Институт славяноведения РАН) именуют «Дажьбог». Почему статья называется «ДажДьбог»? --Лобачев Владимир 14:39, 30 октября 2014 (UTC)

Я так понимаю, нет возражений против переименования. --Лобачев Владимир 11:24, 11 ноября 2014 (UTC)

По формальным причинам конечно надо переименовывать. Неоязычески и патриотически настроенные читатели разве что могут начать возмущаться. --Злобин П.С. 11:58, 11 ноября 2014 (UTC)

БСЭ, СИЭ — Дажбог, у Фасмера (том 1, 1953, немецкое издание) — Даж(д)ьбог.--Лукас 13:02, 11 ноября 2014 (UTC)

Буква «д» внутри явно лишняя. Вопрос остаётся с мягким знаком. Более поздние издания (словари) по мифологии пишут с мягким знаком, а более ранние (советских времён) и "без мифологической специализации" — пишут без мягкого знака. Предлагаю основываться на первых и переименовать в Дажьбог. --Лобачев Владимир 14:12, 11 ноября 2014 (UTC)

Я то не против. В преамбуле нужно будет указать: Дажьбог<ссылки на Мифологический словарь и Славянские древности> (Дажбог<ссылки на БСЭ и СИЭ>, Даж(д)ьбог<ссылка на Фасмера>). Интересно, а как написано в БРЭ (когда же будет доступен в электронном виде)?--Лукас 14:18, 11 ноября 2014 (UTC)

Также искал БРЭ. Но не нашел. Если там будет как-то иначе — дополнительно рассмотрим. Но, насколько я понял, в вопросах мифологии там ориентировались на издание «Славянские древности: Этнолингвистический словарь». Предложение Дажьбог ((Дажбог, Даж(д)ьбог) поддерживаю. --Лобачев Владимир 14:28, 11 ноября 2014 (UTC)

В БРЭ нет статьи о нём. В томе «Россия» в тексте - Даждьбог. Fred 16:45, 11 ноября 2014 (UTC)

Сербы

В сербской вики есть еще две теории: что даждьбог это бог дождя, что вполне разумно. И что даждьбог был богом зла, дьяволом https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B3 но это совсем бредовая идея 178.159.63.149 17:29, 8 мая 2015 (UTC)