Обсуждение:Дело врачей

Удаление фактов

А почему убрали упоминание об расстреле в 1948 году всех (240 человек) професссиональных литераторов на идиш? Это же легко проверить, достаточно посмотреть их дату смерти любой энциклопедии.Makovetsky 15:13, 22 Май 2005 (UTC)

Эта информация всё же не имеет отношения непосредственно к «делу врачей». Ей место в статьях Антисемитизм, «Борьба с космополитизмом», Еврейский антифашистский комитет, на которые в статье оставлены ссылки. Mitrius. 22 Май 2005.

Нейтральность

Статья наполовину предвзята и состоит из бездоказательных пропагандистких штампов , об "антисемитизме" дел, и т.д. Прошу "откатчиков" версии объясниться - ибо предыдущая версия была явна предвзятой. --Рулин. 19 Июля 2005.

Это Вы объясняйте свои правки. Мнение в данной статье вполне согласуется с исторической наукой. неон 13:45, 19 июня 2006 (UTC)

Мнения в статье с исторической наукой не согласуются , а согласуются только лишь с мнением части историков, которые пытаются выставить Сталина в чёрном цвете. Поэтому надо приводить мнения либо всех историков, либо вычёркивать спорные моменты вообще. Рулин 21:41, 19 июня 2006 (Москва)

"Дело врачей", «Борьба с космополитизмом», уничтожение Еврейского антифашистского комитета являлись единым планом Сталина в попытке уничтожения еврейского народа, это нризнано сегодня всеми историками. Нельзя допустить сокрытия этого. --Пинхас 16:30, 20 января 2008 (UTC)

А не назовёт ли господин Пинхас историков и их труды где утверждается что "Сталин пытался уничтожить еврейский народ" ???

То что Сталин хотел депортировать по крайней мере часть советских евреев в Еврейскую АО - некоторыми историками действительно признаётся, а вот про уничтожение слышу впервые...
Так же в статье про депортации не раскрыта роль в этом члена Политбюро товарища Кагановича, его сестры и любовницы (по другой версии жены) товарища Сталина Розы Каганович и начальника транспортного управления МВД СССР генерал-лейтенант Мильштейна Соломон Рафаиловича (т.е. который был непосредственно ответственен за депортацию). Александр 79.179.11.207 17:19, 29 февраля 2008 (UTC)

Опять бедного Йосеньку, одуванчика божьего, обижают. Ну что ты будешь делать, всё этим историкам нейметсяф, не хотят несчастного усатика в покое оставить.

Не стоит забывать, что главный толчок антиеврейским действиям в те годы придало новоиспеченное государство Израиль, кое смогло родиться на свет и выстоять в первые годы именно и только благодаря вождю, всецело поддерживавшему Израиль первые несколько месяцев его существования, в том числе и оружием. Но когда израильское правительство перешло на сторону США, вот тогда то и появилясь в СССР мощная волна недовольства евреями. И вполне естественным было ожидать того, что все евреи, контактировавшие с США (а это был ЕАК), попали под опалу. И насчет переселения тоже нехорошо получилось. Евреи сами тогда захотели получить себе обособленную территорию, предложив (губа не дура) на эту роль Крым. И им естественно, отказали. Кстати, ничего такого страшного в Биробиджане нет, вполне там нормальный пригодный для обитания климат, сродни соседнему Хабаровскому, где преспокойно живут сотни тысяч населения. --STEPkin 08:26, 21 мая 2009 (UTC)

Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. --ariely 15:34, 21 мая 2009 (UTC)

Статья не нейтральна. Уже сама подвязка дела врачей к антисемитизму - публицистическое допущение. Среди обвиняемых, согласно материалам, немало лиц с совсем нееврейскими фамилиями, а тех кого представляют как пострадавших по национальному еврейскому признаку на основании их фамилии- их спросили, считают ли они себя евреями? Звучащая "по-еврейски" фамилия ещё ни о чем не говорит(смешанные браки, белорусская фамилия - Кебич, например, и т. д.). Нужны более четкие доказательства именно утверждения об антиеврейской направленности дела.Да-Есть обвинения в адрес конкретной организации националистческой, но не всего же еврейского народа. Выходит, если обвиняют конкретную банду , состоящую из в большинстве чеченцев, то это означает государственную компанию великорусского шовинизма против чеченского народа? Просто раздражает такая плакатная публицистика. Например такой пассаж-"Сталин ежедневно читал протоколы допросов. Он требовал от МГБ максимальной разработки версии о сионистском характере заговора и о связях заговорщиков с английской и американской разведкой через «Джойнт» "- основывается на ссылке на другую публицистическую авторскую статью. Или автор утверждения там над Сталиным свечку держал? 92.63.168.15 01:42, 27 июля 2009 (UTC)Дмитрий

Это "публицистическое допущение" вошло в научные работы и энциклопедии. Все рассуждения о свечках и фамилиях опубликуйте в научном журнале. Мы обязательно сошлёмся в статье. Pessimist 10:31, 31 мая 2011 (UTC)

Надо думать, что статьи сразу будут названы антисемитскими и непригодными для цитирования. От чего, кстати, Жданов-то умер? 213.171.44.10 07:54, 1 февраля 2012 (UTC)

Если это будет статья в уважаемом рецензируемом научном журнале типа Nationalities Papers? Бог с вами, первым процитирую такое ценное мнение. Только опубликуйтесь там - и всех делов . Там же можете написать от чего умер Жданов... Pessimist 08:28, 1 февраля 2012 (UTC)

"От чего, кстати, Жданов-то умер?" От переедания - пирожными объелся в блокадном Ленинграде. Наверняка их ему сионисты подсунули

Удивительное дело, но ни одной публикации в уважаемом рецензируемом научном журнале Nationalities Papers среди ссылок к данной статье не нашёл. Зато прямо в преамбуле есть ссылки на некий домен chorninter.com, выставленный на продажу, на сайт Грани.ру со статьёй историка Бориса Вадимовича Соколова, исключённого из Вольного исторического общества за «неподобающее обращение с историческими источниками и некорректное цитирование чужих работ», на еврейскую газету "Лехаим", на еврейскую же электронную энциклопедию. А также на фонд Александра Н. Яковлева, на газеты "Совершенно секретно", "Московские новости" и "Новая газета", на блог Нателлы Болтянской на "Эхе Москвы", на издания общества "Мемориал", Пушкинского Фонда и Пермского государственного института искусства и культуры и даже на сайт Проза.ру. Может быть и мне тиснуть статейку на Прозе.ру, а потом на неё сослаться? 87.255.31.142 13:14, 21 октября 2017 (UTC)

Если бы вы смотрели чуть-чуть повнимательнее, поняли бы, что с сайта "Проза.ру" взята цитата (правда, несколько, сокращённая) Константина Симонова. Где же тут ненейтральность? И на кого ссылаться хотите вы? На конспиролога Мухина, который всерьёз верит в лунный заговор (это не имеет отношения к делу, но говорит уже о многом)? Хлопотин Н. В. (обс.) 12:44, 4 января 2018 (UTC)

Удаленная информация

Одним участником была удалена некоторая информация за отсутствием источников. Сохраняю ссылку на дифф на тот случай, если источники найдутся: [1]. --М. Ю. (yms) 07:43, 14 января 2010 (UTC)

Фельетон "Пиня из Жмеринки". Я добавил ссылку на текст фельетона, из которой следует его действительная сущность и на--Garin 09:18, 31 мая 2011 (UTC)думанность ярлыка "антисемитизм". В. Ардаматский не упоминал ни национальности, ни вероисповедания героев своего фельетона. Все они - просто жулики.

Выводы о «действительных сущностях» должны делаться АИ, а не участниками Википедии. АИ такой вывод сделали. Ваши личные выводы - публикуйте за пределами Википедии. Pessimist 09:23, 31 мая 2011 (UTC)

Из текста фельетона не следует его антисемитская направленность. Читайте текст и определение слова "антисемитизм". Прошу не злоупотреблять устаревшими ярлыками в Википедии. --Garin 09:29, 31 мая 2011 (UTC)

Я использую множество АИ определивших этот фельетон как антисемитский. Ваш анализ текста фельетона опубликуйте где-нибудь в другом месте. Википедия - не место для публикации ваших рассуждений. ВП:ОРИСС Pessimist 10:29, 31 мая 2011 (UTC)

"Множество" источников не делает их авторитетными. Ссылки на мнения авторов пресловутого портала "семь-сорок" или частное мнение такого носителя абсолютной морали, как Евг.Евтушенко забавны, но веса не придают. А.Гитлер полагал еврейскую расу неполноценной, но его частное мнение, нашедшее отражение во многих АИ, не является признанным фактом. --Garin 21:07, 1 июня 2011 (UTC)

Я не знаю кто такие "авторы пресловутого портала". Будьте любезны указать конкретно претензии к авторитетности указанных источников. Сравнение с Гитлером полагаю очевидным ВП:НДА (см. Закон Годвина). Pessimist 05:08, 2 июня 2011 (UTC)

Вы же на этот портал ссылаетесь, как на АИ. А авторов не знаете. Вот так штука!!! --Garin 07:44, 2 июня 2011 (UTC)

Штука состоит в том, что я НЕ сссылась на ПОРТАЛ как на АИ.Pessimist 08:48, 2 июня 2011 (UTC)

Ссылаетесь в статье "Ардаматский, Василий". Вторая ссылка: http://www.sem40.ru/culture/books/8386/ И в то же статье даёте ссылку на статью "Дело врачей". --Garin 09:09, 2 июня 2011 (UTC)

Я ссылаюсь на статью Михаила Золотоносова в № 44 газеты Московские Новости за 2003 год. Где при этом её ещё публиковали ничего не добавляет к данному факту и делает известного писателя мифическим "автором портала семь сорок"--Pessimist 09:17, 2 июня 2011 (UTC)

Статья искусствоведа Михаила Золотоносова в газете "Московские новости" - это и есть "множество АИ"? К тому же и ссылка битая. 87.255.31.142 13:31, 21 октября 2017 (UTC)

Обыск у В. Н. Виноградова осенью 1952 г.

Такая вот информация есть в сети, надо бы найти подтверждение в книгах и добавить в статью: «Но тут дело приняло неожиданный оборот: обыск, проведенный в доме арестованного профессора Виноградова, обнаружил у него большие суммы в инвалюте, золотые слитки, а также паспорта иностранных государств, оформленных на его имя. Вопрос стоял если и не о государственной измене, то о коррупции как минимум. После того, как М. Д. Рюмин доложил о результатах обыска министру МГБ С. Д. Игнатьеву, он был без объяснения причин переведен в Министерство госконтроля и уволен из МГБ». Pavel Alikin (обс.) 23:33, 12 мая 2020 (UTC)

• В книге Костырченко 2003 года есть следующий текст:

  Когда 4 ноября оперативники пришли за Виноградовым, их поразило богатое убранство его квартиры, которую можно было спутать со средней руки музеем. Профессор происходил из провинциальной семьи мелкого железнодорожного служащего, но ещё до революции благодаря успешной врачебной практике успел стать довольно состоятельным человеком, держал собственных призовых лошадей на ипподроме, коллекционировал живопись, антиквариат. Стены жилища лейб-медика украшали картины И. Е. Репина, И. И. Шишкина, К. П. Брюллова и других первоклассных русских мастеров. При обыске были обнаружены, кроме того, золотые монеты, бриллианты, другие драгоценности, даже солидная сумма в американской валюте.

  Как видим, никаких «паспортов иностранных государств» и «коррупции» и «госизмены» нет, а богатство имеет вполне прозаическое объяснение. Высококлассные врачи в дореволюционное время действительно были весьма обеспеченными людьми.
  Связку результатов обыска у Виноградова с увольнением Рюмина вероятно придумал тот же анонимный автор текста по ссылке. Не говоря уже о том, что он ссылается на несуществующее Постановление Совета Министров СССР №4010-1837сс от 19.10.1952 г., которое было якобы принято за 4 недели до обыска у Виноградова чтобы уволить Рюмина за доклад по этому обыску.
  В реальности постановлением Совета Министров СССР №4010-1837сс от 19.10.1951 г. (т. е. годом ранее!) Рюмин был назначен замминистра МГБ, членом коллегии МГБ и начальником следственной части. А уволен он был совсем другим постановлением через 9 дней после обыска у Виноградова 13 ноября 1952 года. Однако я не вижу АИ, которые бы делали такую связь (по сути обвинение Совмина СССР в сокрытии результатов этого обыска). В частности, Никита Петров связывает увольнение Рюмина с совещанием, которое Сталин в этот день проводил с руководством МГБ, в рамках которого обсуждалось следствие по делу врачей и делу Абакумова. И в секретном постановлении СМ СССР говорится о недостатках со стороны Рюмина по этим расследованиям как причине увольнения.
  Итого: ценности, найденные при обыске у Виноградова, с самим делом врачей никак не связаны, не говоря уже об увольнении Рюмина якобы за доклад об этих ценностях. Pessimist (обс.) 20:24, 19 декабря 2023 (UTC)