Обсуждение:Денежная реформа в СССР 1991 года
Проект «Экономика» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Экономика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Экономика. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «СССР» (уровень III)
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «СССР», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Союзом Советских Социалистических Республик. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Несколько ошибок
правитьНесколько ошибок.
- Обмен проводился с понедельника по среду.
- Работающим меняли сумму эквивалентную трем средним зарплатам за последние месяцы.
- Цены 2 апреля изменили не внезапно. Этому изменению предшествовала большая газетная кампания.
Автор сообщения: Алексей Колповский 174.89.49.130 22:00, 20 декабря 2011 (UTC)
- Судя по календарю, 23 января 1991 года — среда, 25 января 1991 года — пятница. Так что в этом плане ошибки нет.
- У меня зарплата в тот год составляла примерно 142-145 рублей. Стало быть, по версии Алексея Колповского, мне должны были поменять не более 435 рублей. Мне же без каких-либо проблем поменяли 1000 рублей. Так что снова промах.
--Дмитрий Сутягин (обс) 17:32, 16 сентября 2014 (UTC)
Да, обменивали в объёме зарплаты за три месяца, таков был лимит. У меня он составлял 400 рублей, но денег таких не имела, поэтому мой лимит на работе отписали другому человеку. — Книжная пыль (обс.) 15:18, 14 апреля 2024 (UTC)
- Я добавил в статью ссылки на документы. Условие обмена: "среднемесячный заработок за последний год работы", но не более 1000 р. — Kalashnov (обс.) 15:57, 14 апреля 2024 (UTC)
А была ли в обороте новая купюра 3 рубля?
правитьМне ни разу на глаза так и не попалась, хотя я её в то время специально искал. Cheburgenator☭ 13:40, 20 декабря 2015 (UTC)
- Была в широком обороте в крупных городах. 31.202.13.3 13:40, 15 декабря 2020 (UTC)
Неточность
правитьПавлов готовил комплексную реформу ценообразования с поэтапной либерализацией цен. Но из этого плана удалось осуществить только первый шаг — обмен денежных знаков. -- Всё-таки сделано было много больше в рамках плана реформ: были проиндексированы вклады в Сбербанке, были существенно повышены цены и т.п. Деятельность Павлова на посту главы минфина, никак нельзя ограничивать одной длишь конфискацией денег. — Kalashnov (обс.) 16:44, 5 июля 2021 (UTC)
И, кстати, по всем канонам, это все же была не реформа, а типичный и банальный обмен денег. Может быть, переименовать статью? — Kalashnov (обс.) 16:44, 5 июля 2021 (UTC)
- И в АИ, и СМИ это называется реформой Павлова. Ну, дизайн денег поменялся, в оборот были введены новые номиналы, была изъята "избыточная денежная масса". Обменом это назвать сложно, тогда и реформа Канкрина - обмен ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 11:40, 15 апреля 2024 (UTC)
- Денежная реформа -- это изменение денежной системы или каких-то значимых ее элементов. Реформа Канкрина -- это замена основанных на меди ассигнаций обеспеченными серебром кредитными билетами. То есть в рамках реформы был и обмен денег (хотя сам по себе обмен не обязательный признак денежной реформы), но главное -- переход от медно-серебряного биметаллизма к серебряному монометаллизму. Это изменение денежной системы. В 1991 году изменили оформление двух (из десятка) денежных знаков, и все. Это, по определению, не реформа. -- Kalashnov (обс.) 14:21, 15 апреля 2024 (UTC)
- В смысле двух денежных знаков. А монеты? ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 14:39, 15 апреля 2024 (UTC)
- В результате обмена выведены из обращения два номинала -- 50 и 100 рублей старого образца. Оформление монет не изменили. Старые монеты дополнили монетами нового типа. И все. Вы же называете денежной реформой прекращение чеканки копейки и появление 5-тысячной банкноты нового оформления? -- Kalashnov (обс.) 19:36, 15 апреля 2024 (UTC)
- В смысле двух денежных знаков. А монеты? ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 14:39, 15 апреля 2024 (UTC)
- И кстати, СМИ в данном случае не АИ. А действительно АИ павловский обмен реформой не называют или называют с оговорками. -- Kalashnov (обс.) 14:22, 15 апреля 2024 (UTC)
- https://cyberleninka.ru/article/n/denezhnaya-reforma-1991-goda. Ну тут даже в заглавии ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 14:32, 15 апреля 2024 (UTC)
- https://cyberleninka.ru/article/n/premier-ministr-v-s-pavlov-i-denezhnaya-reforma-1991-g-otsenki-i-suzhdeniya https://journal.tinkoff.ru/progrev-1991/ https://cyberleninka.ru/article/n/premier-ministr-v-s-pavlov-i-denezhnaya-reforma-1991-g-otsenki-i-suzhdeniya https://cyberleninka.ru/article/n/na-puti-k-rynku-denezhnaya-reforma-1991-g-kak-popytka-stabilizirovat-finansovuyu-sistemu-sssr А реформа Павлова была действительно важным шагом во время перехода к свободному рынку ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 14:36, 15 апреля 2024 (UTC)
- Давайте сразу исключим из этого списка статью в ТЖ (это не АИ), статью студентки первого курса и одну из ссылок, которую вы привели дважды:) Но верю и знаю, что на их место вы (да и я сам) приведете еще десяток ссылок на действительно авторитетных авторов. По сути отвечу чуть позже. -- Kalashnov (обс.) 19:16, 15 апреля 2024 (UTC)
- Это тоже не АИ, обьективно. Но, в статье пытаются популярно рассказвть почему в 1991 произашла все-таки реформа. К ней в статье относят вывод “излишней денежной массы” из оборота. https://journal.sovcombank.ru/glossarii/chto-takoe-denezhnaya-reforma--vidi-denezhnih-reform/amp ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 02:25, 16 апреля 2024 (UTC)
- Классическое определение денежной реформы (см., например, в БСЭ или в финансовых словарях) не содержит указания на такую причину, как "необходимость сжатия излишка денежной массы в обращении с учётом реальной потребности хозяйственного оборота в деньгах". Этот признак появился совсем недавно (см., например, статью "Денежные реформы" в БРЭ) и, возможно, как раз и является следствием желания отнести павловский обмен к реформам. Денежная реформа -- это изменение денежной системы. Обмен 50 и 100 рублей с одной картинкой на 50 и 100 рублей с другой картинкой, какой бы ни была при этом цель, реформой не является, поскольку денежная система при этом не меняется. Источник, где это описано, рано или поздно вспомню. -- Kalashnov (обс.) 20:40, 16 апреля 2024 (UTC)
- Целью, впрочем невыполненной Павловской реформы было замедление инфляции, с помощью изьятия части денежной массы из оборота. Согласно БСЭ: Для упорядочения денежного обращения используются различные методы: дефляция — уменьшение денежной массы путём изъятия из обращения излишних бумажных денег; Позже БСЭ замечает, что реформы проведенные методами девальвации или деноминации могут не называтся реформами, впрочем наверно могут и называтся. И БРЭ и БСЭ согласны, что денежные реформы в первую очередь направлены на нормализацию денежного обращения, что и было основной целью реформы Павлова. Она представляла, не просто замену купюр с одной картинкой на купюры с другой, а сопровождалась дефляцией, то есть выведением части денежной массы из оборота. Плюсом идет шаг к либерализации экономики. Так, что, давайте, сделаем так: вы (или я) откроет обсуждение “К переименованию”. Может те аргументы, которые мы не можем найти найдет кто-то другой. ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 02:44, 17 апреля 2024 (UTC)
- Реформу Павлова по целям и механизму похожа на реформу 1947 года. ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 02:46, 17 апреля 2024 (UTC)
- Корректнее будет сказать: "слегка напоминала". Реформа 1947 года: прогрессивная (а не плоская) шкала обмена, обмен всей (а не части) наличности, в итоге ликвидация (а не введение) карточек, наличная денежная масса сокращена в 5 раз (а не на 13%) и на десятилетия (а не на два месяца), переход от двух параллельных денежных единиц к одной (в 1991-м наоборот рассматривался вавриант введения нового "червонца" как валюты, параллельной рублю). -- Kalashnov (обс.) 16:11, 17 апреля 2024 (UTC)
- Пока я не вспомню (не найду) источник, где подробно описано, почему павловский обмен не является реформой, выставлять на переименование не нужно. В любом случае есть аргументы и АИ, которые относят этот обмен к реформам, и АИ, которые говорят обратное. В любом случае об этой дискуссии сначала имеет смысл написать в самой статье (пока я не могу этого сделать), а затем уже выносить на переименование. Возможно, наличие такого текста внутри статьи снимет сам мой вопрос о целесообразности переименования. -- Kalashnov (обс.) 16:04, 17 апреля 2024 (UTC)
- Реформу Павлова по целям и механизму похожа на реформу 1947 года. ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 02:46, 17 апреля 2024 (UTC)
- Целью, впрочем невыполненной Павловской реформы было замедление инфляции, с помощью изьятия части денежной массы из оборота. Согласно БСЭ: Для упорядочения денежного обращения используются различные методы: дефляция — уменьшение денежной массы путём изъятия из обращения излишних бумажных денег; Позже БСЭ замечает, что реформы проведенные методами девальвации или деноминации могут не называтся реформами, впрочем наверно могут и называтся. И БРЭ и БСЭ согласны, что денежные реформы в первую очередь направлены на нормализацию денежного обращения, что и было основной целью реформы Павлова. Она представляла, не просто замену купюр с одной картинкой на купюры с другой, а сопровождалась дефляцией, то есть выведением части денежной массы из оборота. Плюсом идет шаг к либерализации экономики. Так, что, давайте, сделаем так: вы (или я) откроет обсуждение “К переименованию”. Может те аргументы, которые мы не можем найти найдет кто-то другой. ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 02:44, 17 апреля 2024 (UTC)
- Классическое определение денежной реформы (см., например, в БСЭ или в финансовых словарях) не содержит указания на такую причину, как "необходимость сжатия излишка денежной массы в обращении с учётом реальной потребности хозяйственного оборота в деньгах". Этот признак появился совсем недавно (см., например, статью "Денежные реформы" в БРЭ) и, возможно, как раз и является следствием желания отнести павловский обмен к реформам. Денежная реформа -- это изменение денежной системы. Обмен 50 и 100 рублей с одной картинкой на 50 и 100 рублей с другой картинкой, какой бы ни была при этом цель, реформой не является, поскольку денежная система при этом не меняется. Источник, где это описано, рано или поздно вспомню. -- Kalashnov (обс.) 20:40, 16 апреля 2024 (UTC)
- Это тоже не АИ, обьективно. Но, в статье пытаются популярно рассказвть почему в 1991 произашла все-таки реформа. К ней в статье относят вывод “излишней денежной массы” из оборота. https://journal.sovcombank.ru/glossarii/chto-takoe-denezhnaya-reforma--vidi-denezhnih-reform/amp ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 02:25, 16 апреля 2024 (UTC)
- Быстро вспомнить или найти источник, где подробно описывается, почему павловский обмен денег, это не реформа, а именно просто обмен, не могу. Поэтому возьму более длительную паузу. -- Kalashnov (обс.) 20:34, 16 апреля 2024 (UTC)
- Давайте сразу исключим из этого списка статью в ТЖ (это не АИ), статью студентки первого курса и одну из ссылок, которую вы привели дважды:) Но верю и знаю, что на их место вы (да и я сам) приведете еще десяток ссылок на действительно авторитетных авторов. По сути отвечу чуть позже. -- Kalashnov (обс.) 19:16, 15 апреля 2024 (UTC)
- https://cyberleninka.ru/article/n/premier-ministr-v-s-pavlov-i-denezhnaya-reforma-1991-g-otsenki-i-suzhdeniya https://journal.tinkoff.ru/progrev-1991/ https://cyberleninka.ru/article/n/premier-ministr-v-s-pavlov-i-denezhnaya-reforma-1991-g-otsenki-i-suzhdeniya https://cyberleninka.ru/article/n/na-puti-k-rynku-denezhnaya-reforma-1991-g-kak-popytka-stabilizirovat-finansovuyu-sistemu-sssr А реформа Павлова была действительно важным шагом во время перехода к свободному рынку ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 14:36, 15 апреля 2024 (UTC)
- https://cyberleninka.ru/article/n/denezhnaya-reforma-1991-goda. Ну тут даже в заглавии ---C уважением, KrokoDrill (обс.) 14:32, 15 апреля 2024 (UTC)
- Денежная реформа -- это изменение денежной системы или каких-то значимых ее элементов. Реформа Канкрина -- это замена основанных на меди ассигнаций обеспеченными серебром кредитными билетами. То есть в рамках реформы был и обмен денег (хотя сам по себе обмен не обязательный признак денежной реформы), но главное -- переход от медно-серебряного биметаллизма к серебряному монометаллизму. Это изменение денежной системы. В 1991 году изменили оформление двух (из десятка) денежных знаков, и все. Это, по определению, не реформа. -- Kalashnov (обс.) 14:21, 15 апреля 2024 (UTC)