Обсуждение:Дервиш Мухаммед хан

Что теперь, мне делать?!

Что теперь, мне делать?! --Айдин Мамедов 16:52, 12 сентьябр, 2011 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:KrBot.

• Сейчас статья — это длинная цитата из «Алем-Араи-Аббаси». Неплохо бы оформить её именно как цитату, а то непонятно почему она написана в неэнциклопедичном стиле. Также хорошо привести ещё какие-нибудь источники и факты, статья написанная на основе одного источника — плохая практика. Неплохо проставить категории, интервики, если возможно, указать года рождения, смерти, найти портрет. Ну и дополнять конечно же, пока статья не занимает экранов 10 — есть над чем работать :-) — Ivan A. Krestinin 19:00, 12 сентября 2011 (UTC)

Ok. --Айдин Мамедов 03:12, 13 сентьябр, 2011 (UTC)

Я сделал всё что мог. --Айдин Мамедов 03:12, 15 сентьябр, 2011 (UTC)

Вообще в работе над статьями можно ориентироваться на Википедия:Хорошие статьи. — Ivan A. Krestinin 17:56, 15 сентября 2011 (UTC)

А еще написано тут:

1. На эту статью не ссылаются другие статьи Википедии. Пожалуйста, воспользуйтесь подсказкой и установите ссылки в соответствии с принятыми рекомендациями.

2. Текущая версия (не проверялась) ?! --Айдин Мамедов 21:40, 15 сентьябр, 2011 (UTC)

Вы можете добавить ссылки на эту статью из других статей, где упоминается эта персона и после этого удалить этот шаблон. — Ivan A. Krestinin 20:06, 16 сентября 2011 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Ivan A. Krestinin. Пожалуйста, помогите мне, что бы ориентироваться на Википедия:Хорошие статьи; ещё мне что надо добавить или зделать? --Айдин Мамедов 16:40, 19 сентьябр, 2011 (UTC)

Википедия:Хорошие статьи я привёл в качестве ориентира того, к чему нужно стремиться. Посмотрите какие статьи там называют хорошими, какие требования к ним есть, просмотрите несколько статей признанных хорошими. Да, и продолжить обсуждение лучше здесь, ни к чему его размазывать по нескольким страницам. — Ivan A. Krestinin 17:19, 19 сентября 2011 (UTC)

Карта

Коллега, напоминаю Вам о иске 481. Более того если Вы сделали правку а ее отменили значит вы должны на СО достичь консенсуса а не устраивать войну правок. На карте Шекинское государство также как и Ширван представлены как азербайджанские, а это не есть правда ибо азербайджанский этнос тогда еще не был сформирован.--Lori-m^ՆԿՐ 09:15, 25 сентября 2011 (UTC)

Благодарю за внимание.

В XI—XIII вв. началось формирование тюркоязычного азербайджанского этноса, завершившееся в основном к концу XV века.

— Материал из Википедии, Азербайджанцы

. "Шекинское государство на этой карте указан как независимое государство! --Айдин Мамедов, 20:00, 25 сентября 2011 (UTC)

Вы видимо не понимаете. Какой Азербайджан? какие азербайджанские границы? откуда им быть в 14-15 веках?? если хотите внести обращайтесь к посреднику, до тех пор я ее буду удалять. Более того в случае систематического возвращения ее в статью я буду вынужден пожаловаться на Вас в связи с несоблюдением иска 481 и правила Консенсуса.--Lori-m^ՆԿՐ 21:44, 25 сентября 2011 (UTC)

Коллега, до сих пор сколько бы ты вопросов не задавал я тебе на все дал ответы. И все мои ответы правельны и на все есть докозательство. Последний раз ты мне задал вопрос, что "На карте Шекинское государство также как и Ширван представлены как азербайджанские, а это не есть правда ибо азербайджанский этнос тогда еще не был сформирован", и я тебе на это ответил "В XI—XIII вв. началось формирование тюркоязычного азербайджанского этноса, завершившееся в основном к концу XV века." В чем Вам не ясен мой ответ? Если азербайджанский этнос был сформирован до 15 века значит Каракоюнлинское, Аккоюнлинское, Шекинское и Ширванское государства являються Азербайджанскими. Давайте зделаем так, я выстовлю заного карту и после этого здесь продолжим обсуждение нужнали она или нет, но мне все равно кажеться что этот разговор бесмыслен. Мне всего лишь нужно показать границы Шекинского государства. И эту карту нарисовал не я а она опублекована в "Истории Азербайджана" (Том 3.). Если у вас есть другая версия этой карты и Шекинской границы то покажите её может она будет лучше и мы выставим её. -- С Уважением, Айдин Мамедов, 00:10, 26 сентября 2011 (UTC)

Если азербайджанский этнос был сформирован до 15 века значит Каракоюнлинское, Аккоюнлинское, Шекинское и Ширванское государства являються Азербайджанскими- кто такое сказал? посмотрите профильные статьи!! Не о каких азербайджанских государствах и границ в те времена речи вообще не было. Напоминаю Вам очередной раз о иске 481, и правиле консенсуса. Поймите то, что вы игнорируете правило и насильно протаскиваете карту в статью тем самым устраивая войну правок, не делает статью лучше. Мой совет найдите другую карту, эта долго не провесит. Хотите обратитесь к любому посреднику пусть он легализирует нахождение карты в статье. --Lori-m^ՆԿՐ 17:46, 28 сентября 2011 (UTC)

И эту карту нарисовал не я а она опублекована в "Истории Азербайджана" (Том 3.).

Этот источник не АИ по правилам. Эти государственные образования вплоне могли быть лезгинскими.--Taron Saharyan 17:58, 28 сентября 2011 (UTC)

кто такое сказал? ...Не о каких азербайджанских государствах и границ в те времена речи вообще не было

— Lori-m^ՆԿՐ

?!

См.:

Мы называем Азербайджаном обе части страны, населенные народом, говорящим на азербайджанском языке, поясняя в каждом отдельном случае, имеем ли мы в виду северный (ныне советский, в XVI-XVIII вв. - Ширван и Карабаг) или южный (ныне иранский) Азербайджан. Под кавказской Арменией [4 - 5] мы понимаем ту часть исторической Армении, которая в начало XVI в.. вошла в состав Кызылбашского государства, позже - и состав Ереванского и отчасти Нахчеванского ханств....Под выражением «тюрки» мы понимаем всю совокупность тюркоязычных племен и народов, в числе их и тех, которые позднее слились с азербайджанцами. Говоря о кочевых племенах стран Закавказья, Ирана и Малой Азии, мы пользуемся этим условным термином в тех случаях, когда невозможно установить, идет ли речь об азербайджанских или о других кочевых тюркоязычных племенах.

— И. П. ПЕТРУШЕВСКИЙ. ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ФЕОДАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ И АРМЕНИИ в XVI — НАЧАЛЕ XIX вв. (ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРДЕНА ЛЕНИНА УНИВЕРСИТЕТА ИМЕНИ А. А. ЖДАНОВА), стр. 3-4, ЛЕНИНГРАД,1949. ]

Что касается Азербайджана, то феодальные государственные образования, лежавшие к северу от р. Куры, - Ширван (царство ширваншахов дербендской династии, 1382-1538) и Шеки (династия Кара-Кешиш-оглы, 1444-1551) - сохраняли свою независимость вплоть до начала XVI в., а свое отдельное политическое бытие - соответственно до 1538 и 1551 гг.

Остальная часть северного Азербайджана (к югу от р. Куры) и весь южный Азербайджан после распада государства ильханов Хулагуидов разделяли в политическом отношении судьбу Армении (до начала XVI в. всей Армении, а не только кавказской), вместе с ней входя в состав держав Джелаиридов, Кара-койюнлу и Ак-койюнлу. Эти державы были, прилагая к ним глубокое высказывание товарища И. В. Сталина, «случайные и малосвязанные конгломераты групп, распадавшиеся и объединявшиеся в зависимости от успехов или поражений того или иного завоевателя».

— И. П. ПЕТРУШЕВСКИЙ. ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ФЕОДАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ И АРМЕНИИ в XVI — НАЧАЛЕ XIX вв. (ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛЕНИНГРАДСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРДЕНА ЛЕНИНА УНИВЕРСИТЕТА ИМЕНИ А. А. ЖДАНОВА), стр. 35, ЛЕНИНГРАД,1949.

--Айдин Мамедов 22:15, 03 октябр, 2011 (UTC)

Вы занимаетесь ОРИССом. Покажите пожалуйства авторитетную карту. Систематическое непонимание вами правил ВП закончится вашей блокировкой.--Taron Saharyan 09:37, 11 октября 2011 (UTC)

"Покажите пожалуйства авторитетную карту"?! - см.:

Некоторые определения Вторичные источники в виде научных статей и книг, изданных в научных издательствах (в особенности опубликованных в научных журналах), тщательно проверяются и, как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников.

— Википедия:Авторитетные источники

Карта опублекована в "Истории Азербайджана" (Том 3.)

Если Вы думаете, что это не надежный ((?!))источник, не буду с Вами спорить.; см.:

Оценка источников

Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению.

— Википедия:Авторитетные источники#Оценка источников

Мне всего лишь нужно показать границы Шекинского государства. Если у вас есть другая версия этой карты и Шекинской границы то покажите её может она будет лучше и мы выставим её.

Используйте несколько источников

Поскольку осознанное и неосознанное искажение информации не всегда самоочевидно, не следует удовлетворяться одним источником. Найдите другие и сверьте. Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации (или причины могут быть, но они имеют под собой различные мотивы), информация может считаться достоверной. Помните, однако, что мы только пересказываем опубликованное в достоверных источниках, но не добавляем своего мнения.

— Википедия:Авторитетные источники#Оценка источниковИспользуйте несколько источников

--Айдин Мамедов 09:37 11 октября 2011 (UTC)

Azerbaijan borders

"Какой Азербайджан? какие азербайджанские границы? откуда им быть в 14-15 веках??" С VII века. "Название «Азербайджан» арабизированной формой от перс. Āδarbāδāgān. После завоевания Ирана Арабским халифатом в VII—VIII вв., топоним Āturpātākān под влиянием арабского языка трансформировался в «Азарбайджан». В отдельные исторические периоды область Азарбайджан объединялась с Арраном и Арменией, что является причиной расширенного толкования термина Азарбайджан в некоторых средневековых источниках." То ест, в Русской Википедии знают что в некоторых средневековых источниках о городах Аррана рассказывают как часть Азарбайджана, но здесь и точно знают что, эти средневековые источники были некомпетентны. --Melikov Memmed 11:40, 12 октября 2011 (UTC)