Обсуждение:Дзорапор

Согласно решению посредника: Ставьте шаблон "неавторитетный источник" и выскажитесть на СО. Цитата:Более познее название Кайан (арм. Կայեան[4]) переводится с армянского как стоянка[5] (познее распространился перевод армянского Кайан как Каравансара аналогичного значения) ОРИСС, нет связи между Кайан- стоянка и Каравансарай. Хотя указан что Каравасарай это перевод Кайан-а. Кроме того Каравансарай это город, а Дзорапор-Кайан область. Так что ждем источники , которые переводят армянское Кайан - остановку, в азербайджанское Каравансарай - дворец для караванов. Astrotechnics 04:29, 15 мая 2014 (UTC)

Карта Хьюсена[1] показывет на месте Каравансарая крепость Кайан (стоянка), по названию которого с XII—XIII веков Кайаном стало называться весь прежний Дзоропор. Я не могу заставить вас видеть эту связь, но авторитетная карта нам дает информацию. И то, что поздний Каравансарай прямо есть "азербайджанское" слово звучит, честно сказать, наивно.--Taron Saharyan 05:37, 15 мая 2014 (UTC)

Стоянка и Каравансарай принципиально разные термины, связи между ними не больше, чем между остановкой и гостиницей.

У Хьюсена вовсе не написано, и не указано что, Каравансарай это перевод Кайан на тюркский язык, также как и не указано что село Каравасарай возник именно на месте крепости Кайан. Потому это ОРИСС, и вам надо постараться найти источники на этот счет.

Каравансарай прямо есть "азербайджанское" слово звучит, честно сказать, наивно - это не будет звучать наивно, если принятьк сведению, что село было основано азербайджансикми тюрками и ими было дано название, то что вы почему то игнорируете.--Astrotechnics 06:13, 15 мая 2014 (UTC)

ВП:НДА. Кайан на месте или недалеко от будущего Каравансарая, что мы видим на карте и что будет констатирован в статьях. "село было основано азербайджансикми тюрками и ими было дано название, то что вы почему то игнорируете" — "почему-то" мне бы хотелось увидеть АИ об основании азербайджанскими тюрками Каравансарая прежде чем "игнорировать" его. Вера и наука 2 разные вещи.--Taron Saharyan 13:41, 15 мая 2014 (UTC)

• В статье будет то что подтверждается авторитетными источниками, а не просто что там нарисовано на карте. Для начала вы докажите что указанный на карте некая крепость Кайан и есть именно Каравансарай, и последняя основана именно на месте крепости, и приведите доказательства что Кайан на тюркском звучит как Каравансарай. Об основании азербайджанским тюрками Каравансарая вы можете прочесть в источниках посвященным Сефевидам, Аггоюнлу, Ираванскому ханству.... ах ну да, по вашей концепции в Армении никогда азербайджанцев не было. Так что постарайтесь найти для начала источники под утверждение, на которую я поставил шаблон, ведь вера и наука разные вещи... Astrotechnics 17:40, 15 мая 2014 (UTC)

Карта Хьюсена и есть авторитетный источник. Я несомненно могу писать "на месте" или "в области", и давать перевод слова Кайан. "в источниках посвященным Сефевидам, Аггоюнлу, Ираванскому ханству.... " — в каких? Не в тех ли источниках на основании которых ваш ОРИСС был отвергнут посредником? Я никогда не писал, что азербайджанцев в Армении не было, и нет такой концепции ни у одного армянского историка.--Taron Saharyan 01:15, 16 мая 2014 (UTC)

• На карте Хьюсена не указано что Кайан и есть Каравансарай, просто написано Кайан, по карте не возможно судить, именно на месте Каравасарая был Кайан, или где то там рядом, и вообще имеет ли отношение Кайан к Каравансараю, потому для таких утверждений и нужен источник с таким утверждением, тем самым вы не можете писать на месте, потому я весьма сомневаюсь в вашей несомненности.

на основании которых ваш ОРИСС - здесь кажется мы не государственность обсуждаем, а народ, и пока что те-же самые туркоманы Чухур-Саада, и тюрки Ираванского ханства, и есть азербайджанцы, мне интересно посмотреть на того, кто решится это опровергнуть.

нет такой концепции ни у одного армянского историка - значить плохо знакомы армянскими историками знакомы, раз уж мне приходилось читать об основании города Масиса персом Улуханом, и представление азербайджанских памятников Армении, как наследие туркменистанских туркмен, и позиционирование Голубой мечети как персидской.

Потому, давайте по теме, я смотрю источников под утверждение о происхождении слова Каравансарай от Кайан не будет, я правильно понимаю?--Astrotechnics 07:08, 16 мая 2014 (UTC)

• Выражение «познее распространился перевод армянского Кайан как Каравансара аналогичного значения» является классическим ОРИСС-ом. Согласно Большому словарю иностранных слов (Издательство «ИДДК», 2007) слово «караван-сарай» произошло от персидских слов — караван и sarai — дворец. Это не перевод армянского Кайан. Вольные трактовки карты и собственные выводы участников Википедии являются оригинальными исследованиями. Неверную информацию удаляю. Возврат только через посредников. В противном случае вынужден буду писать запрос на ВП:ЗКА в связи с нарушением ВП:КОНСЕНСУС и ВП:ВОЙ. --Interfase 12:10, 16 мая 2014 (UTC)