Обсуждение:Дирижабельная почта

Дирижабельная почта

Скопировано из Обсуждение участника:Butko.

Андрей, еще одна просьба. На складе удалена почтовая открытка 1908 года, с дирижаблем и почтовым штемпелем, при этом дана такая формулировка удаления:

16:00, 2 September 2008 Ahonc (Talk | contribs) deleted "Image:Graf Zeppelin 1908.jpg" ‎ (In category Unknown as of 26 August 2008; no source)

Картинка имела важное значение для статьи Дирижабельная почта, поскольку этот вид почты как раз начал свое развитие в 1908 году. Ты не мог бы каким-то образом восстановить эту картинку, но уже в пространстве РуВП (и с разрешением в пределах положенных 300px), чтобы мы ее вернули в статью под fair use in и ОДИ? --Michael Romanov 16:58, 2 сентября 2008 (UTC)

• Да какой фаръюз на государственную почтовую открытку 1908 года?? --Виктор Ч. 17:03, 2 сентября 2008 (UTC). Агонк удалил и фотографию Александра Третьего (ум. 1896) из коммонз на надуманных основаниях, хотя есть источник, нет источника, есть автор, нет автора, жив сейчас автор или, естественно, давным-давно умер автор - всё равно ПД-Рус-Эмпайр. --Виктор Ч. 17:15, 2 сентября 2008 (UTC)

  Вить, прости, тут ты не прав. Эта открытка с дирижаблем не знак почтовой оплаты. Поэтому здесь ситуация, действительно, спорная (по другим изображениям, упомянутым тобой, ничего сказать не могу, надо смотреть, что там было в конкретной ситуации). Но претензия, собственно, была не к тому, государственная она или нет, а к непроставленному источнику, насколько я понимаю. Вообще, можно написать запрос загрузчику об источнике этого изображения. Возможно, это просто его собственная коллекция. Но у меня сейчас нет никаких данных по этой открытке — я не знаю юзера, который ее загружал. С другой стороны, несколько поспешным выглядит действие уважаемого сис. оператора Ахонка, так как картинка в тот день, 26 августа, даже не выносилась в запрос на удаление (см. Commons:Deletion requests/Archive/2008/08/26). Давайте, попробуем так: Андрей мне скажет имя юзера — автора оригинальной загрузки, я напишу ему запрос об источнике изображения, и, если получаем приемлемый ответ, возвращаем картинку в пространство Commons. Годится? Тогда жду информацию от Андрея. --Michael Romanov 17:24, 2 сентября 2008 (UTC)

Журнал загрузок доступен всем пользователям, а не только администраторам. Зная имя файла можно посмотреть журнал действий с ним - http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ALog&page=Image%3AGraf+Zeppelin+1908.jpg

Это изображение загрузил commons:User:Darkone. Описание изображения:

{{no source since|month=August|day=26|year=2008}}

Postkarte von 1908 aus Familienbesitz<br />
Aufschrift: ''Graf Zeppelin's Luftschiff vor der Schutzhalle auf dem Bodensee.'' LZ-4
{{PD-old}}

[[Category:Postcards of Germany]]
[[Category:Zeppelin]]
[[Category:Hangars]]
[[Category:Lake Constance]]
[[Category:Floating buildings]]

Я открытку пока положил сюда. Претензия была именно по поводу источника. Думаю, что в качестве источника можно будет указать номер этой открытки в каталогах или спросить commons:User:Darkone Butko 20:14, 2 сентября 2008 (UTC)

Опаньки! Ребята, там же ясным немецким языком написано: Postkarte von 1908 aus Familienbesitz, что по-русски переводится как: Почтовая карточка 1908 года из семейного архива (то есть архива семьи загрузчика). Посему прошу восстановить изображение в пространстве Commons, а я потом допишу полное английское описание к нему. Спасибо. --Michael Romanov 21:06, 2 сентября 2008 (UTC)

Image:Graf Zeppelin 1908.jpg восстановлен --Butko 11:30, 3 сентября 2008 (UTC)

Благодарю, Андрей! Я там уже всё оформил, как надо. :) --Michael Romanov 16:33, 3 сентября 2008 (UTC)

Упс, ребята, некий администратор склада Максим снова удалил эту открытку со словами: "Поскольку автор не известен, мы не можем подтвердить, что он умер до 1938 года". Может, обратиться к загрузчику с просьбой загрузить обратную сторону открытки: имя автора может быть указано там. Но это надо сделать на немецком... --Л.П. Джепко 06:15, 10 сентября 2008 (UTC)

За время твоего отпуска мы уже взяли этот вопрос под наблюдение (см. страницу еще одного Андрея и немeцкого товарища, хорошо владеющего английским). Всё — под контролем. :) Картинку, видимо, придется залить в РВП. :(--Michael Romanov 06:32, 10 сентября 2008 (UTC)

Сделано. --Michael Romanov 07:26, 10 сентября 2008 (UTC)

Источники

Уважаемый Michael Romanov! Для подкрепления поставленных под сомнение высказываний вы четырежды сослались на «Zeppelinpost Spezial-Katalog». Не могли бы вы уточнить, на каких именно страницах этого, по-видимому, солидного издания содержится необходимая информация. ;) Лично я сомневаюсь, что там есть подтвердительные сведения. :) --Zep 09:30, 12 сентября 2008 (UTC)

Вопрос не совсем по адресу. Статья написана другим участником и в другом разделе ВП, у него же этот источник, который был единственным, которым он пользовался при написании статьи. Участник очень уважаемая личность и зарекомендовал себя большим знатоком в области истории и различных видов почты. --Michael Romanov 10:13, 12 сентября 2008 (UTC) (Заметьте, никто не поставил под сомнение информацию, добавленную Вами, так же, как никто не разместил рядом с этой информацией шаблоны об отсутствии источников.) :)

Но именно вы ссылаетесь на «Zeppelinpost Spezial-Katalog». ;) Несколько простых вопросов: а не ошибся ли тот знающий человек при написании статьи? Не перекручено ли написанное им менее добросовестными участниками Википедии (я не намекаю на вас)? ;) Кроме того, насколько мне известно, статьи из других Википедий не являются достаточно авторитетными источниками.

Если есть желание, то можно поставить под сомнение и добавленную (изменённую) мной информацию, а я, в свою очередь, приведу тогда заслуживающие доверия книги, с указанием нужных страниц. :) --Zep 12:23, 12 сентября 2008 (UTC)

Кстати, это очень ценное предложение с Вашей стороны, уважаемый Zep. Участники проекта "Филателия" очень благодарны Вам за верификацию "дирижабельных" сведений в статье и если Вы ещё проставите конкретные ссылки на русскоязычные источники, то это было бы просто замечательно. Мы ориентируемся и можем верифицировать филателистическую информацию, но в авиации мы не спецы. Переводя интересные статьи из английской Википедии, мы часто сталкиваемся с тем, что тамошние участники пишут статью, приводя в конце лишь общий список использованной литературы, не делая частных примечаний в подтверждение конкретных фактов. При этом у них есть доступ к труднодоступным для нас источникам. К сожалению, я как первоначальный переводчик именно этой статьи могу лишь заверить Вас, что мой перевод очень близок к оригиналу и не содержит никаких искажений по сравнению с ним. --Л.П. Джепко 12:51, 12 сентября 2008 (UTC)

Уважаемый г-н Джепко, я имел в виду главным образом оригинальную статью, которая не обязательно является безошибочной. К каким местам «Дирижабельной почты» Вы предлагаете проставить ссылки? И что будем делать с приводимым в качестве доказательства «Zeppelinpost Spezial-Katalog», справиться в котором нет никакой возможности? Я мог бы изменить на свой лад большую часть поставленной под вопрос информации, оставив лишь в одном-двух случаях шаблон «источник?» --Zep 08:32, 15 сентября 2008 (UTC)

(1) Прежде всего, те места, которые Вы исправили или исправите. Кроме того, если Вы владеете материалом, то, может, Вас не сильно затруднит добавить ссылки на конкретные источники и к тем фактам, с которыми Вы согласны. В английскую статью, увы, бессмысленно ставить русскоязычные источники, поскольку они для англоговорящих являются неверифицируемыми, хотя я бы мог бы попытаться что-нибудь там подправить, когда наша статья будет грамотно оформлена. --Л.П. Джепко 10:34, 15 сентября 2008 (UTC)