Обсуждение:Дом Павлова

Untitled

Не пытяась умалить подвиг наших солдат, комментарии к фразе: «Потери гитлеровцев, пытавшихся занять Дом Павлова, превысили их потери при взятии Парижа.»:

1. Искал в сети — не нашёл точное число потерь немецко-фашистских войск при операции взятия Парижа.
2. В англовики есть такая фраза: "The survivors boasted that the Germans took more casualties outside Pavlov’s house than they did invading Paris, but this is disingenuous; Paris was declared an open city, and hence was not defended.". Короче, город не оборонялся.

Так что если есть возможность, надо уточнить цифры. Serguei S. Dukachev 20:40, 11 марта 2007 (UTC)

Париж взяли без боя. Какие, нафиг, "потери при взятии Парижа"?--62.117.68.57 13:03, 19 марта 2007 (UTC)

Ввод войск в чехословакию в 1968 году, чехословацкой армии было приказано не стрелять: «С 21 августа по 20 октября 1968 г. в результате враждебных действий граждан Чехословакии погибли 11 советских военнослужащих, ранено и травмирова­но 87 чел. Кроме того, погибли в авариях, при неосторожном обращении с оружием, умерли от болезней и т. д. еще 85 чел.» www.hrono.ru--Smolov.ilya 13:36, 19 марта 2007 (UTC)

Сказано "от границы Франции до столицы" там еще линия Мажино была.

старая мельница

Старая мельница соответственно: Пожалуйста, посетите английскую дискуссионную страницу Дом Павлова. --89.57.191.129 01:20, 10 сентября 2007 (UTC)

78 гв мсп

Когда я служил в армии в 1987-89 гг, в соседнем городе Папа (Венгрия) располагался 78 гвардейский висленский мотострелковый полк. Бойцы его очень гордились тем, что согласно истории части именно его солдаты защищали дом Павлова. По некоторым сведениям во время войны это была 78 гв. стрелковая дивизия, потом вошла в состав 254 черкасской дивизии как гв. полк. Не знаю правда это или нет, но странно, что в статье не указано солдаты какой конкретно части обороняли дом.PPK 07:37, 10 июля 2009 (UTC) Дом Павлова обороняли бойцы 42 стрелкового полка 13 Гвардейской дивизии.Данный полк впоследствии (после 1956 года)под нумерацией 78 Гвардейского полка входил в состав 254 Гвардейской Черкасской дивизии, дислоцированной в ЮГВ. В 1991 году 78 мсп был выведен на территорию Украины.

Расследование программы «Искатели»

Чего хотят добиться подобными телевизионными "расследованиями" и разного рода публикациями в печати? Авторов этих "расследований" до сих пор больше волнует пресловутый вопрос неподеленной славы, чем историческая истина. Некоторую рекламму работе Афанасьева И. Ф. "Дом солдатской славы" они сделали, для тех кто интересуется историей. Вместо того, чтобы разобраться почему этот дом имел важное значение с точки зрения военной тактики и стратегии, они призывают переименовать его в "Дом солдатской славы". Сами же признают, что "Дом Павлова" обозначался на штабных картах во время тех военных, боевых событий, как "дом Павлова". Наверное это не просто прихоть вышестоящего начальства - для краткости. Почему не "дом Афанасьева", "дом Жукова", "дом Чуйкова"? На кого была возложена серьезная ответственность в связи с занятием и обороной этого дома перед вышестоящим армейским начальством? Яков Федотович Павлов был всего лишь сержантом. Даже после войны, не смотря на высокие награды, ему присвоили звание всего лишь младшего лейтенанта. Название "Дом Павлова" и сохраняется до сих пор как символ солдатской (не генеральской, офицерской) славы. Это название давно вошло в другие языки. Те, кто интересуются историей за рубежом, уважают бойцов защищавших "Дом Пвлова". Странно, что не приходит в голову переименовать Мамаев курган в "Курган солдатской славы", да и многое еще можно переименовать. Зачем? У авторов явно прослеживаются попытки ворошить не то и не там. Они скорее искоживают события, чем пытаются их достоверно реконструировать, потому, что озабочены вопросом "справедливости" больше чем исторической сутью. Нашли среди бойцов, защищавших дом, неизвестных "героев", среди которых оказался и власовец. Покопались бы поглубже в этом направлении, возможно нашли бы и мародера и насильника. Яков Федотович Павлов не виноват в том, что его фамилию носит этот дом, и в том, что он награжден высокими наградами. Он ни когда, не пытался принизить других бойцов, которые сражались вместе с ним. --87.255.14.28 12:48, 15 марта 2010 (UTC)

• Вопрос о переименовании Мамаева кургана не стоял и вряд ли стоять будет. Мамаев курган — историческое название. Сравнение названий Дом Павлова и Мамаев курган нельзя считать адекватным.--Kaban.62 21:31, 13 февраля 2016 (UTC)

Некоторые факты

В нынешнем виде раздел "некоторые факты" подлежит удалению, ибо представляет из себя скопище пропагандистской демагогии с ужасающим стилем, очевидным ОРИССом и вопиющими нарушениями НТЗ. "назначен советской пропагандистской машиной", "в то время не церемонились", "возможно, хотел спасти жизнь" и т.п. Из АИ - какой-то там фильм непонятно кем снятый и, главное, на чьи деньги (т.е. чью точку зрения пытается протолкнуть). Открыто заявляю, что по истечении 30 дней с данного сообщения, удалю раздел (на соответствие с ВП:МАРГ также проверить не мешает), если он не будет переработан в связи с вышеуказанными нарушениями (надо бы сейчас удалить, но, думаю, 30 дней - вполне резонный срок). Никто не забыт 21:25, 20 марта 2012 (UTC)

ВП:МАРГ

Статья фактически сейчас изложена по какой-то программе «Искатели», а не по многочисленным документам. Надо (1) внятно изложить официальную версию (Павлов, 4 человека, и т. д., и т. п.) и (2) если кроме «Искателей», других подтверждений нет, внятно изложить, что версия «Искателей» — маргинальная. Викидим 17:31, 13 июня 2012 (UTC)

• Переписал введение по американскому источнику (во избежание возражений о советской пропаганде). Викидим 17:42, 13 июня 2012 (UTC)

Анониму

Уважаемый аноним! В википедии не принято (1) восстанавливать текст, однажды отменённый, без обсуждения (см. ВП:Консенсус) и (2) заменять текст с источниками на текст без источников. Пожалуйста, вместо повторного внесения изменений в текст (которые со временем приведут лишь к защите статьи от анонимного редактирования), давайте обсудим здесь, на основании каких источников Вы делаете Ваши правки. Даже если такие источники найдутся и окажутся надёжными (пока Вы вообще ничего не указываете), полностью уничтожать официальную версию (Павлов, а не Афанасьев) нельзя, так как она изложена в большинстве работ по теме, как в СССР, так и зарубежом. Викидим 16:16, 24 декабря 2012 (UTC)

Состояние

Сам дом перестраивался после войны, а часть стены, по-моему, не сохранилась, а тоже была пристроена уже позже в виде памятника черкасовцам. --xVodolazx 10:30, 4 февраля 2013 (UTC)

Да, там висит мемориальная доска "мемориальная стена построена комсомольцами и молодёжью города-героя волгограда в честь 40-летия победы советского народа в великой отечественной войне. май 1985 года."

На мемориале не значатся фамилии двух защитников Дома

На мемориале не значатся фамилии двух защитников Дома: ....а Алексей Сугба в 1944 г., попал в плен и служил в РОА .

На самом деле Алексей Цугба (по приведенной статье) дезертировал 23.11.1942г. Ф.И.О, место рождения и пр. совпадают. Т.е это он. Другого Алексея "Сугба", "Сукба", "Цукба" в ОБД нет. Следовательно, убёг он еще при обороне Дома, и не надо делать героев из ....,к каким бы малым и гордым народам они не принадлежали, хотя ..вик.ия.[2] Есть же из этих народов достойные люди, с той же фамилией, зачем поднимать говно?..."Можно найти упоминание об Алексее в армейской газете «Сталинское знамя», посвятившей в декабре 1942-го полосу подвигу защитников дома. Вскоре Сукба был награжден орденом Красной Звезды и медалью «За оборону Сталинграда»"... -в декабре 42, возможно и упоминался в газете, но награды, извините, только от Паулюса -проверьте [3]ё ````ё````

пардон, ссылка на Цугбу http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2562514 37.1.48.96 18:53, 6 июля 2013 (UTC)

• Не значится фамилия и Степаношвили (грузин). У Чуянова она точно есть. Что по этому поводу известно?--Kaban.62 21:13, 13 февраля 2016 (UTC)

Поименно, 19 vs 31

Традиционно считается, что оборону держали 19 человек - отделение сержанта Павлова плюс люди Афанасьева. Откуда взялась цифра в 31 человек? Есть ли возможность перечислить защитников поименно, взяв за исходник мемориальную табличку?

Последний участник обороны Дома Павлова

Камолжон Тургунов из села Барданкуль Туракурганского района Наманганской области Республики Узбекистан скончался 17 марта 2015 года. Подтверждения:

  http://lenta.ru/news/2015/03/17/turgunov/   
  http://ria.ru/society/20150317/1052915776.html   
  http://russian.rt.com/article/79966 
109.169.135.110 20:45, 18 марта 2015 (UTC) Аноним

Прошу добавить ссылку

Прошу добавить ссылку на источник в примечания http://krivoe-zerkalo.ru/content/v-volgograde-komitet-kultury-vydal-tehnicheskoe-zadanie-na-pereplanirovku-legendarnogo-doma-

ссылаться должна фраза из "Интересных фактов": В настоящее время в Волгограде полным ходом разгорается скандал, Изменить шаблон "Примечания" самостоятельно не осилил. 31.128.137.252 20:06, 13 февраля 2016 (UTC)

• Если скандал разгорается, значит инфа появится и в других источниках. Думаю, что пару дней можно подождать, хотя материал шокирующий.--Kaban.62 21:39, 13 февраля 2016 (UTC)

О количестве погибших немцев

Я удалил мнение какого-то Кустова и смешанный с ним ОРИСС от какого-то участника. Чуйков - это Чуйков. То, что он делал и говорил, имеет огромное значение и вес. Сказал, что немцев погибло больше чем при взятии Парижа - значит считаем, что так и есть. То, что Париж "был сдан без боя" - это детский лепет википедистов-школяров. Чуйкову было лучше известно, как там и что. То что Париж в принципе был сдан, не означает, что где-то не шли отдельные бои. Ну а кто такой Кустов? Жёлтый лже-историк. 212.41.60.161 17:27, 11 апреля 2016 (UTC)

• Я вообще не понимаю в чём там Чуйков "ошибся". Судя по статье, которая ссылается на источник он сказал следующее: «Эта небольшая группа, обороняя один дом, уничтожила вражеских солдат больше, чем гитлеровцы потеряли при взятии Парижа». И в чём тут его ошибка? Это не ошибка, это - возможно - намёк, на то, что один дом в Сталинграде оборонялся ожесточённее, чем город Париж. 94.25.229.76 14:29, 1 апреля 2024 (UTC)

О скульпторе Дома Павлова

У вас стоит ссылка на какого-то экономиста Глеба Фетисова, который не имеет никакого отношения. Нужен Виктор Фетисов — Эта реплика добавлена с IP 213.234.16.19 (о)

Исправлено. Спасибо! --Insider ⁵¹ 11:49, 1 декабря 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Дом Павлова.

У Вас написано , что оборона дома Павлова длилась-58 дней ! А число стоит с 23.09.1942г. по 25.09.1942г.,получается на 6 дней больше !? А считают от 29.09.1942г. ,после прибытия подкрепления со ст. л-том Афанасьевым ! А за 3 дня до этого , дом захватил ст. с-нт Павлов с разведчиками-+3 солдата ! Значит число нужно поставить с 26.09.1942г.,+3дня к 58 суткам !?

Автор сообщения: oleg_pavlov_1961@mail.ru 77.45.223.110 12:39, 26 декабря 2016 (UTC)

Оборона дома , не с 23.09.1942г.-как указано у Вас ! А с 29.09.1942г.по 25.11.1942г.,как раз получается 58 суток ! Источник - архивы , проверьте сами везде фигурирует цифра 58 суток , до наступления наших войск , в Сталинградском сражении !

Автор сообщения: oleg_pavlov_1961@mail.ru 77.45.223.110 14:04, 26 декабря 2016 (UTC)

Поверять в архивах здесь никто не будет, потому что такая проверка является оригинальным исследованием. Приведите, пожалуйста, ссылки на авторитетные источники, в которых бы указывалась дата начала обороны дома Павлова 29.09.1942. К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 08:22, 27 декабря 2016 (UTC)

Исследование Кобякова

Совсем не упомянут весьма скрупулезный источник, слегка дезавуирующий некоторые суждения в статье: https://warspot.ru/8466-neizvestnyy-stalingrad-anatomiya-legendy-o-dome-pavlova --Figure19 (обс.) 18:29, 9 декабря 2018 (UTC)

• Забавное "исследование": почти точное описание событий (соответствующее иным источникам) и практически противоречащие всему "исследованию" и изложенным в нём фактам выводы в завершении, что слегка дезавуирует само "исследование". Не годится. Лесовик-2 (обс.) 03:20, 18 сентября 2021 (UTC)