Обсуждение:Донецкая Народная Республика/Архив/2018
Последнее сообщение: 6 лет назад от Hellerick в теме «Валюта»
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Мнение Рады о ДНР как террористической организации
правитьРада голосовала в рамках принятия закона. Соответственно, когда закон будет подписан и вступит в силу — тогда это мнение и обретёт официальный характер, причём уже не Рады а государства. А до тех пор привязывать результаты голосования по поправке к "позиции Рады" - ОРИСС. — Seryo93 (о.) 11:44, 26 января 2018 (UTC)
- Совершенно верно, когда закон будет подписан и вступит в силу - это мнение обретет официальный характер как позиция государства в целом. В момент окончания голосования в Раде это мнение получило официальный характер как позиция Рады, о чем я и пишу в статью. Принимаемые парламентами решения отражают мнения парламентов - казалось бы, достаточно очевидное утверждение. Danvolodar (обс.) 11:58, 26 января 2018 (UTC)
- Я не уверен, что голосование по поправке, ещё не вступившей в силу (будь это постановление ВР было бы проще, их президент не подписывает, но тут-то закон…) имеет существенный вес для преамбулы статьи (можно разве что в Международно-правовой статус ДНР и ЛНР внести, что в таком-то чтении ВР приняла закон с такими-то характеристиками ДНР и ЛНР, по аналогии с Крымский кризис#Действия на внутриполитическом уровне, где указано принятие крымского закона в первом чтении). А для преамбулы — сначала должно вступить в силу. То есть, раз мы имеем дело с законом а не постановлением, подписано президентом и обнародовано. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:08, 26 января 2018 (UTC)
- А источники на иностранных языках о высказываниях политиков перед журналистами, по-вашему, достаточный вес имеют? :D Еще раз - парламент принимает закон, в этом законе, с совокупностью его поправок и формулировок, содержится официальное мнение этого парламента. Зачем вы пытаетесь привязывать к этому мнение президента? Danvolodar (обс.) 17:43, 27 января 2018 (UTC)
- Закон этот имеет целью выразить позицию государства (а не только парламента), если уж на то пошло. Нужен ли там "полуфабрикат" (нечто недопрошедшее)? С уважением, --Seryo93 (о.) 19:09, 27 января 2018 (UTC)
- Для того, чтобы утверждать, что "власти Украины рассматривают ДНР" в том или ином качестве, нужны юридические факты, - судебные решения, указы, постановления, и так далее, - которые бы эту позицию демонстрировали. Пока что есть как минимум один контрпример - парламент высказал свою позицию по вопросу, использовав для этого полагающиеся юридические механизмы. Но этот факт вы предлагаете в статью не включать, ссылаясь на отсутствие решений других госорганов, о которых речи не идет. Зато обобщение о неком общем мнении властей Украины на основе болтовни пары представителей исполнительной ветви перед журналистами, которое юридической значимости не имеет, почему-то сомнений не вызывает. Danvolodar (обс.) 21:24, 29 января 2018 (UTC)
- См. тут: «While a significant percentage of criminal proceedings in regard to human rights violations in the east were opened under charges of terrorist acts, the Government reported only one case where a person was convicted of such act. On 13 January the district court of Sloviansk delivered the first judgment against a member of the armed groups of the selfproclaimed ‘Donetsk people’s republic’, recognising the latter as a ‘terrorist organization’ and sentencing him to eight years imprisonment for membership of such a group under article 258-3 of the Criminal Code (membership of a terrorist organisation) and related charges. This judgment may set a precedent for subsequent judgements against those suspected of affiliation with the ‘Donetsk people’s republic’ identifying them as terrorists». Про законопроекты хорошо сказано посредником в одном из запросов (Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Волынская резня): Вступит [в силу] - упомянем. По ЛНР аналогично. Дождитесь же вступления закона в силу — тогда и посмотрим, что и как править. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:13, 30 января 2018 (UTC)
- А, ну теперь-то, если may set a precedent, то тогда-то конечно, одно судебное решение в отношении одного человека за четыре почти уже года отражает мнение властей - и законодательных, и исполнительных, и судебных. Мнения посредников, последний раз как я проверял, не формируют правила Вики, а твои аргументы опираются на неоднократную подмену понятий: то мнение парламента отождествляется тобой с мнением государства в целом (и зависит, таким образом, от решений президента - хотя тебе трижды объяснено, почему это не так, и контраргументов у тебя не появилось), то ты утверждения о законодательном запрете пытаешься уравнять с утверждениями о мнении, сформулированном парламентом в своем решении по закону, как будто это одно и то же. Всё это до крайности прозрачно, и настолько же уныло. Danvolodar (обс.) 21:04, 30 января 2018 (UTC)
- См. тут: «While a significant percentage of criminal proceedings in regard to human rights violations in the east were opened under charges of terrorist acts, the Government reported only one case where a person was convicted of such act. On 13 January the district court of Sloviansk delivered the first judgment against a member of the armed groups of the selfproclaimed ‘Donetsk people’s republic’, recognising the latter as a ‘terrorist organization’ and sentencing him to eight years imprisonment for membership of such a group under article 258-3 of the Criminal Code (membership of a terrorist organisation) and related charges. This judgment may set a precedent for subsequent judgements against those suspected of affiliation with the ‘Donetsk people’s republic’ identifying them as terrorists». Про законопроекты хорошо сказано посредником в одном из запросов (Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Волынская резня): Вступит [в силу] - упомянем. По ЛНР аналогично. Дождитесь же вступления закона в силу — тогда и посмотрим, что и как править. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:13, 30 января 2018 (UTC)
- Для того, чтобы утверждать, что "власти Украины рассматривают ДНР" в том или ином качестве, нужны юридические факты, - судебные решения, указы, постановления, и так далее, - которые бы эту позицию демонстрировали. Пока что есть как минимум один контрпример - парламент высказал свою позицию по вопросу, использовав для этого полагающиеся юридические механизмы. Но этот факт вы предлагаете в статью не включать, ссылаясь на отсутствие решений других госорганов, о которых речи не идет. Зато обобщение о неком общем мнении властей Украины на основе болтовни пары представителей исполнительной ветви перед журналистами, которое юридической значимости не имеет, почему-то сомнений не вызывает. Danvolodar (обс.) 21:24, 29 января 2018 (UTC)
- Закон этот имеет целью выразить позицию государства (а не только парламента), если уж на то пошло. Нужен ли там "полуфабрикат" (нечто недопрошедшее)? С уважением, --Seryo93 (о.) 19:09, 27 января 2018 (UTC)
- А источники на иностранных языках о высказываниях политиков перед журналистами, по-вашему, достаточный вес имеют? :D Еще раз - парламент принимает закон, в этом законе, с совокупностью его поправок и формулировок, содержится официальное мнение этого парламента. Зачем вы пытаетесь привязывать к этому мнение президента? Danvolodar (обс.) 17:43, 27 января 2018 (UTC)
- Я не уверен, что голосование по поправке, ещё не вступившей в силу (будь это постановление ВР было бы проще, их президент не подписывает, но тут-то закон…) имеет существенный вес для преамбулы статьи (можно разве что в Международно-правовой статус ДНР и ЛНР внести, что в таком-то чтении ВР приняла закон с такими-то характеристиками ДНР и ЛНР, по аналогии с Крымский кризис#Действия на внутриполитическом уровне, где указано принятие крымского закона в первом чтении). А для преамбулы — сначала должно вступить в силу. То есть, раз мы имеем дело с законом а не постановлением, подписано президентом и обнародовано. С уважением, --Seryo93 (о.) 12:08, 26 января 2018 (UTC)
Валюта
правитьПриведенная ссылка ([1]) не говорит о том, что официальной валютой ДНР является рубль. Там сказано только об отказе от фиксированного соотношения рубля и гривны, а также о снижении "гривенной наличной массы". Hellerick (обс.) 06:02, 24 февраля 2018 (UTC)