Обсуждение:Женское избирательное право

Рецензирование статьи Женское избирательное право

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья переведена с английской Вики, добавлен раздел про Россию.

Прошу обратить внимание на общее впечатление от статьи (включая оформление), полноту изложения (возможно, что-то стоит сократить, а что-то расширить) и соответствие фактам. Проверьте имена собственные. На ошибки и опечатки можно не смотреть, их по мере вычитки устраняю.

Если есть дополнительные авторитетные источники, особенно по России, буду благодарен за ссылки.

• Об избирательном праве для женщин в Ливане. Требования наличия начального образования отменены в 1957 г. Авторитетный источник - https://books.google.ru/books?id=BVFBXa69tWMC&pg=PA174&dq=educationa&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false (стр.147) Marsohod17 (обс) 10:36, 20 сентября 2016 (UTC)

--Igel B TyMaHe 13:21, 28 декабря 2009 (UTC)

• Не знаю, имеет ли смысл добавлять про Аппенцели, где женщины не имели избирательного права до 1988 и 1990 годов соответственно (в англостатьях про них это написано), потому что там были не выборы, а прямая демократия через сход всего взрослого населения на площади. --Dimitris 17:30, 10 января 2010 (UTC)
  • Добавил в раздел о Швейцарии. --Igel B TyMaHe 18:24, 11 января 2010 (UTC)
• Нередки повторения во 2-м и 4-м разделах, а порой о том же говорится и во введении к статье. 89.191.112.246 21:27, 14 января 2010 (UTC)
• i)Статья хорошая, но :) согласен с участником 89.191.112.246. В выходные на свежую голову почитаю еще раз, может, еще что дельное скажу

ii) Мне кажется, не совсем правильно размещать некоторые флаги (раздел "Годы введения женского избирательного права по странам"). Я имею ввиду, что у Туркмении, например, нынешний флаг (основа, без оливковых веточек) принят в 1992. В 1924 Туркмении как таковой не существовало, была Туркестанская АССР, у нее был свой флаг, и эта АССР объединяла территории ряда нынешних постсоветских республик. Возможно, и в отношении других бывших советских республик это замечание/пожелание будет справедливо - вряд ли, например, у белорусов в 19-м году был приведенный в разделе флаг.

iii) Насчет молдаван не совсем понятно. Получается, до 1978 года у них не было юридически закреплено женское избирправо? Спасибо за терпение :) Константин89.28.162.169 15:10, 15 января 2010 (UTC)

• • Повторения есть, но можно ли их убрать? В преамбуле дается информация о том, где избирательное право было введено впервые (наверное, это главная информация, помимо определения, о предмете статьи, её нужно включить в преамбулу), во втором разделе описывается борьба за избирательное право, в четвертом дается подробная характеристика страны. Например, для Великобритании: нельзя не упомянуть её в Истории, не сказать о борьбе за права в Движении и нельзя не повториться в описании страны. Сокращая разделы История и Движение, мы лишаемся обобщающего обзора, полагаясь только на отдельный обзор стран, статья получается лоскутной, больше похожей на список.
    • Прошу отдельно высказаться за вынесения полного списка стран за пределы статьи!
  • Что касается списка стран, у меня есть большое желание вообще вывести его в отдельную статью. Мне кажется, что он слишком большой и делает статью неудобочитаемой, разделяя её на две сильно разнесённые части. Флаги употребляются в современном варианте (если какие ошибки - это вопрос к шаблону), иначе придется сильно задуматься не только о флагах, но и о преемственности, например, никакой Финляндии в 1906 вообще не будет, так как избирательное право введено в ней в период автономии в составе Российской Империи.
  • Молдавия, видимо, 1918, когда была провозглашена независимость, а не 1978. Но вопрос запутанный. В той же Финляндии вроде бы избирательное право с 1906, но формально оно может быть только с 1917 (обретение независимости). Думаю, если найдутся АИ, Молдавии можно посвятить отдельный подраздел, как и любой другой бывшей союзной республике.

  --Igel B TyMaHe 16:46, 16 января 2010 (UTC)

Еще несколько пожеланий/замечаний

i) Сократить все-таки желательно, мне кажется. Я бы большую часть первого абзаца преамбулы (начиная с третьего предложения) убрал бы, и перенес в раздел "История", поставив там после второго абзаца. Правда, пришлось бы перелопачивать информацию, убранную из преамбулы, и распределять ее в соответствии с информацией раздела "История". При этом, если список стран будет сохранен в статье (а я - за сохранение списка в статье), то тогда нужно подсократить и раздел "История", оставляя там в основном только даты и территории. Таким образом повторы можно сократить до минимума.

Сделано Перенес и распределил. --Igel B TyMaHe 11:49, 21 января 2010 (UTC)

ii)Есть несколько шероховатостей. Раздел "Движение за женское избирательное право", предложение "В соответствии с этими взглядами..." - непонятен оборот "хотя задача женщины" (вроде как получается противопоставление второй части предложения первому). Может, лучше поставить после "алкоголя" точку, и далее: "Они также считали, что задача женщины..., и она должна иметь возможность...".

Сделано --Igel B TyMaHe 11:49, 21 января 2010 (UTC)

iii)Список стран, Великобритания. До этого раздела упоминались суфражисты и суфражистки, теперь появляются еще и суфражетки. Чем последние отличаются от первых двух?

Сделано Суфражеток заменил на суфражисток. --Igel B TyMaHe 11:49, 21 января 2010 (UTC)

iv)Россия. "Советы рабочих и солдатских депутатов отказались поддержать требования женщин... После революции Сов.Россия оставила без изменений избирательную систему...". Правильно ли я понял, что таким образом Советы изменили свое отношение к требованиям женщин? Был ли какой-нибудь декрет, упоминающий права женщин и закрепляющий за ними избирательное право?

Сделано Равноправие закреплено в Конституции 1918 года. --Igel B TyMaHe 12:09, 21 января 2010 (UTC)

v)США. В тексте упоминается некая Сьюзен Б.Энтони, которая "присоединилась к движению в 1852 году, прочитав речь Стоун 1850 года". Чем она еще знаменита, эта женщина? Или этот факт приводится в статье для того, чтобы подчеркнуть значение "речи Стоун" - мол, многие женщины присоединились к движению, прочитав речь Стоун? Сразу же после этого предложения идет: "Активистки движения указывали, что негры получили право голоса и не были упомянуты в тексте" поправок и далее:"Это, по их мнению, было несправедливо". Несправедливо - что? Что негры получили право голоса, НО не были упомянуты в поправках? Или должна быть какая-то параллель между женщинами и неграми? Далее: "Рост популярности движения привел к арестам активистов". А не наоборот? Обычно аресты способствуют популярности...

Сделано Немного добавил и переработал. --Igel B TyMaHe 13:07, 21 января 2010 (UTC)

vi)В подразделе про Шри-Ланку надо бы вставить дату - "стала первой азиатской страной (в таком-то году)".

Сделано --Igel B TyMaHe 13:07, 21 января 2010 (UTC)

Прошу извинить, что несколько сумбурно высказываю свои пожелания :) Константин89.28.162.169 14:46, 17 января 2010 (UTC)

Еще немного о Сьюзен Б.Энтони

Правильно ли я теперь понял, что Сьюзен Б.Энтони - негритянка? Если да, то, может, стоит вставить это при первом упоминании про нее? И еще по тому предложению, где речь идет о неграх и их правах - может, лучше изложить его так: "Активистки движения ТАКЖЕ указывали, что, ХОТЯ негры И получили право голоса, ОНИ не были явно упомянуты в тексте Четырнадцатой" и далее по тексту. Спасибо за внимание! Константин89.28.162.169 09:08, 26 января 2010 (UTC)

По-моему, en:Susan B. Anthony не негр. :) Насколько я разобрался в ситуации, при принятии 14 поправки, за которую боролась, в частности, Энтони (со своим женским резоном), негры получили право голоса как полноправные граждане США, а гражданами США их объявила 14 поправка в форме "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside". Слова "негр" в тексте нет. Слова "мужчина" в тексте также нет (не All men, а All persons). Далее по тексту есть кое-какие предпосылки понимать, что речь о только мужчинах, но формально претензии Энтони о праве голоса основу имеют. Но штаты где-то нашли лазейку (что-то по суду продвинули), чтобы запретить неграм голосовать, поэтому была сделана 15 поправка, прямо указывавшая, что право голоса имеют все лица, независимо от расы. При принятии 15 поправки Энтони напомнила своим союзникам, что женское движение помогло в принятии 14 и требовала включить в 15-ю прямое упоминание женщин, раз уж по 14 они все-таки права голосовать не получили. Возвращаясь к обсуждаемой фразе: негры не упомянуты в 14 поправке, но могут голосовать. Женщины не упомянуты в 14 поправке, но не могут голосовать. Отсюда и женский вопрос: почему? --Igel B TyMaHe 17:20, 26 января 2010 (UTC)

Итог

Статья номинирована в хорошие. --Igel B TyMaHe 14:04, 23 февраля 2010 (UTC)