Обсуждение:Женщина в холодильнике

Интервики

Строго говоря, ссылки стоят на статьи про сайт, а не про троп. — Sigwald (обс.) 14:59, 27 ноября 2020 (UTC)

• Не все. В итальянской и французской Википедии повествуется именно про троп. — Мракья 20:56, 27 ноября 2020 (UTC)
  • Ну ок, я смотрел в немецкой, английской и испанской. — Sigwald (обс.) 22:17, 27 ноября 2020 (UTC)

Нейтральность статьи

Слово "сексистский троп" является крайне спорным, и противоречит нейтральности статьи Нитрам Разама (обс.) 18:55, 28 ноября 2020 (UTC)

• В чём же «ненейтральность»? Верно ли я поняла: вы считаете, что устойчивый троп с убийствами, изнасилованием и увечьем женщин ради развития сюжетной линии персонажей мужского пола не является проявлением сексизма? — Мракья 19:24, 28 ноября 2020 (UTC)

Ненейтральность статьи состоит в том, что согласно правилу ВП:НТЗ:

Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц. Исключение могут составлять только общепризнанные научные либо тривиальные факты («Земля обращается вокруг Солнца» или «Солнце светит» или «Волга впадает в Каспийское море»), и только в абсолютной, однозначной форме. Общепризнанность научного факта, что троп сексистский можно доказать, если есть статьи на гендерных исследователей, проходящих ВП:ЭКСПЕРТ. Причём сильно желательно, чтобы в самом АИ содержалось утверждение, что это общепринятая позиция в науке, а не просто академик такой-то, такой-то и такой-то высказались, что это троп сексистский, без этого данное утверждение сомнительно. А что какой-то там журналист The Guardian написал, должно быть подано только как его мнение. Reprarina (обс.) 15:38, 22 мая 2022 (UTC)

Почему комикс-троп - Женщина в холодильнике НЕ является секситским тропом.

(Скрыто нарушение ВП:ЭП.) Сперва хочу сказать, что Супергеройский троп - Женщина в холодильнике, в отличии от того бреда, что был в статье, НЕ привязан к полу персонажа и что-то подобное. Персонаж изначально создаётся тем, кто умрёт ради исполнения тропа, не более. То есть, создаётся персонаж, в основном любовная линия героя/героини(плевать), её раскрывают и читатель(если он хорошо прописан), проникается к ней симпатией и переносит неудачи, поражения и увечья лично. В тот, момент, когда например погибла Александра Девитт, (оскорбление скрыто) (прочитать) он, повторюсь, НЕ был проявлением сексизма. В этом тропе было показано то, что даже герой, который обладает большой силой, может защитить район; город, планету, но не может защитить родного человека. То есть, Гвен Стейси НЕ Девушка в холодильнике, она не была создана для реализации этого тропа, но вот Дядя Бэн был Девушкой в холодильнике, так его роль была лишь в том, чтобы умереть и подтолкнуть к героизму. Или почему вы пристали к нераскрытию ПОСЛЕ СМЕРТИ персонажа характера? Много раскрывают характеры тех, кто умерли, и больше не воскресли в комиксах? Нет, не раскрывают, будь то герой или злодей, мужчина или женщина, разницы и смысла в этом нет. Жаль что Аните Саркисян такую простую истину не понять. Lightenhurt (обс.) 06:45, 9 мая 2021 (UTC)

• Если подавляющее большинство реализаций этого тропа сексистские, то и троп такой же. И основа такая же - Дева в беде. Исключения лишь подтверждают правило. — Igor Borisenko (обс.) 06:52, 9 мая 2021 (UTC)
  • Потому что авторы сплошь патриархальные гады и ненавидят женщин, даже если сами женщины? Нет, просто потому, что смерть мужчины в таком случае на читателя впечатления не произведёт, ведь от настоящего мужчины и ожидается готовность умереть за семью. А вот женщину — красивую девушку, любящую мать и т.п. — будет жалко, это тронет за живое. К тому же если это приключенческая история в более-менее реальном сеттинге, больше шансов отомстить в бою будет у мужчины.

Lightenhurt (обс.) 07:19, 9 мая 2021 (UTC)

• ВП:ОРИСС. Википедия пишется по авторитетным источникам, а не собственным ощущениям и интерпретациям. В источниках отмечается, что троп сексистский, значит так и указываем в преамбуле. — Мракья 07:53, 9 мая 2021 (UTC)
• ведь от настоящего мужчины и ожидается готовность умереть за семью - а это тоже сексизм, если Вы не знали. Обратный или не обратный, но сексизм. — Igor Borisenko (обс.) 08:00, 9 мая 2021 (UTC)
• троп сексистский, - Да? И с чего ли источники должны быть правдивы? Не по твоим ли источникам Гвен Стейси - Девушка в холодильнике?

- а это тоже сексизм, если Вы не знали. Обратный или не обратный, но сексизм. - с чего это? Мужчины - мужественные, женщины - женственны. И да, ты не ответил про то, с хрена ли он секситский? Основа такая же? С чего ли? Как я и говорил, он НЕ привязан к какому-либо полу, если уж ноете о использовании персонажа-женщины в этом тропе, то нойте к тем, кто его использует в этом ключе, и не извратываете основной смысл. — Эта реплика добавлена участником Lightenhurt (о • в)

• • Мужчины - мужественные, женщины - женственны - и это сексизм. Употребление слова ноете может быть расценено как нарушение правила ВП:ЭП. — Igor Borisenko (обс.) 08:40, 9 мая 2021 (UTC)
    • Wtf, слово "ноете" может быть расценено как оскорбление? Какие интерсные здесь, однако, правила. Но да ладно, может быть я и не прав, но ваши привычки искать сексизм там, где его нет, удручают.
• Википедия пишется по авторитетным источникам, а не по мнениям авторов. Нет таких источников — не исправлений в статью. Викизавр (обс.) 09:02, 9 мая 2021 (UTC)
• М-м, зная авторитеные источники я не удивлён. В любом случае, называя троп Девушка в холодильнике - не сексистким, я был прав.
• Смотрю вообще на статью — линк ведёт на статью о веб-сайте, «сексистский троп» — не указано, в каком именно АИ он назван сексистским, принадлежит ли автор утверждения что троп сексистский, к юристам или социологам, проходит ли он ВП:ЭКСПЕРТ. Reprarina (обс.) 14:46, 22 мая 2022 (UTC)

Сексистский или все же феминистский?

В преамбуле смешана характеристика выражения - и того, к чему оно применяется. Троп - это само образное выражение. Вот словосочетание "женщина в холодильнике" - это троп (хотя я бы с этим поспорил, ну да ладно, пусть будет он). Этот троп применяют феминистки по отношению сюжетам, которые они считают сексистскими. Троп от этого сексистским не становится. Напротив, это феминистский троп.))) — Vulpo (обс.) 09:51, 9 мая 2021 (UTC)

• То что вы думаете это ОРИС. Флаттершай — говор 14:38, 9 мая 2021 (UTC)
  • Ок. Вас не затруднит привести цитату из АИ, где вот именно так написано: "сексистский троп". Не "троп, описывающий сексистские сюжеты", а вот именно так? — Vulpo (обс.) 14:48, 9 мая 2021 (UTC)
    • В преамбуле же указан источник. «“Fridging”, or “Women in Refrigerators” (WiR), is shorthand for a '''persistent sexist trope''', named after a 1994 Green Lantern comic…». — Мракья 14:59, 9 мая 2021 (UTC)
      • Это журналист писал. Reprarina (обс.) 14:48, 22 мая 2022 (UTC)
• @Reprarina, полно источников, что это сексизм — например, Geek Heroines: An Encyclopedia of Female Heroes in Popular Culture. Собственно, тема тем и интересна АИ, что это сексизм. Викизавр (обс.) 15:35, 22 мая 2022 (UTC)
  • Процитируйте, пожалуйста (без ОРИССа). Reprarina (обс.) 15:38, 22 мая 2022 (UTC)
  • А всё, вижу, где это сказано. И тем не менее. Викизавр, вы неправы вот в чём… Предположим, вы правы. Но тогда утверждение «фильм содержит сексистский троп» можно и должно в статью Мстители: Война бесконечности перенести не как мнение, а как факт (а почему, собственно, его там так не подано в таком случае?). Готова поспорить, что как мнение Карен М. Волш — вы это подадите без проблем, а как очевидный или общепризнанный факт — нет. Потому что это не очевидный факт и не общепризнанный. Ни для той статьи, ни для этой (иначе — не бывает), просто там есть внимание участников, тут пока нет. Ещё раз: правило НТЗ не позволяет часто высказываемую в одних источниках и не комментируемую в других точку зрения подавать как истину. Я неправа? Reprarina (обс.) 16:13, 22 мая 2022 (UTC)

Отправила на Википедия:Форум/Вниманию участников. Reprarina (обс.) 17:50, 22 мая 2022 (UTC)

Окей. Пойдём другим путём. Reprarina (обс.) 18:46, 23 мая 2022 (UTC)

Внесла то, что говорила о тропе сама создательница термина через вторичный АИ. Лично я сама не воспринимаю её слова как «женщина в холодильнике — сексистский троп». Я словосочетание «сексистский троп» понимаю по-другому. Она говорила о сексистском тренде на использование тропа, и достаточно внятно сказала, что не обвиняет использующих троп в своём произведении в сексизме. Reprarina (обс.) 19:25, 23 мая 2022 (UTC)