Обсуждение:Заде, Лотфи

Переименуйте страницу в Аскер Заде, Лютфи. Заде это не фамилия а часть фамилии, тоже самое как немецкое -фон, означает принадлежность к роду.--81.17.93.162 01:50, 4 января 2009 (UTC)

• СделаноF a r i k 12:12, 4 января 2009 (UTC)

Две жены или одна

В тексте говорится о двух женах с одинаковыми именами или одной? Francois 15:44, 10 мая 2015 (UTC)

Он был женат один раз.--Simulacrum 21:02, 10 мая 2015 (UTC)

Женитьба в Одессе: "Здесь он женился на студентке медицинского института Фане Моисеевне Коренман, чья семья покинула Одессу во время еврейских погромов". Жена - Фаня Коренман. Женитьба в Тегеране: "Уже в школе познакомился со своей будущей женой Фаней Занд (в замужестве Фэй Заде, род. 1920) из семьи двинских евреев, бежавших из Германии в Тегеран". Тут она уже Занд. Одна бежала из Одессы, одна из Германии... Francois 04:59, 11 мая 2015 (UTC)

«Рагим Алескерзаде, чья семья происходила из города Ардебиль, был направлен в Баку в годы Первой мировой войны в качестве иностранного корреспондента еженедельника «Иран». Здесь он женился на студентке...»--Simulacrum 14:38, 11 мая 2015 (UTC)

Смерть

Он еще жив. [1] 94.20.27.88 17:36, 13 августа 2017 (UTC)

Похороны

Коллеги, что-то его тело долго в Баку доставляют. Можно коспирологически предположить, что его не хоронят пока не при приедет из ООН Ильхам Алиев, но это как-то совсем запредельно. Не фейк ли вся история с его желанием быть погребенным в Баку? Divot (обс.) 17:32, 19 сентября 2017 (UTC)

Не думаю. В другом месте-то его пока не похоронили. А на Аллее почётного захоронения в Баку уже и могила вырыта[2]. О том, что Лотфи Заде хотел быть похороненным в Баку, говорил ещё в августе сын покойного, Норман Заде[3]. --Interfase (обс.) 19:27, 19 сентября 2017 (UTC)

Могила, это понятно. Но прошло 14 дней, а не объявлена даже дата похорон. И ни слова о том, чем вызвана такая беспрецедентная задержка. Divot (обс.) 23:12, 19 сентября 2017 (UTC)

Кстати, тут со слов его сына написано, что Лофти Заде похоронили: According to Zada, more than 200 highly respected people in Azerbaijan attended Zadeh’s funeral. Divot (обс.) 23:16, 19 сентября 2017 (UTC)

О том, что будет задержка, было известно давно. Ещё 8 сентября были опубликованы слова Шахназ Шахбазовой (друг семьи Заде, занимающаяся вопросом доставки тела в Азербайджан), что на документацию уйдет неделя, а тело доставят спустя 10 дней[4]. Что же касается слов сына о похоронах, то тут, на мой взгляд неправильно интерпретировали его слова. Возможно, он говорил "будут присутствовать", ибо если бы его похороны в Азербайджане состоялись, то это было бы во всех новостях страны. Его же не тайно от прессы похоронили, чтобы мы узнавали об этом только со слов сына. Как никак более 200 уважаемых лиц должны были присутствовать. --Interfase (обс.) 09:37, 20 сентября 2017 (UTC)

Там вся история крайне сомнительная. И слова Шахбазовой, и слова сына о жгучем желании отца быть похороненным в Баку (когда отец еще жив!) но только по мейлу, и о 200 гостей из Азербайджана, о которых никто не слышал. Давно уже во всех новостях показывали бы скорбящего сына в живую, но почему-то только мейлы. О какой недельной документации на вывоз тела речь, не понял. Там что, военные секреты привозят? Я пару раз оформлял в другую страну, ну 2-3 дня максимум.

И если хоронили его в США, то не тайно, просто это же не государственные похороны героя на Арлингтонском кладбище с почетным караулом и прессой. Дело семейное, с чего должны СМИ писать о похоронах?

Непонятная история, если честно, и самое непонятное, это полное молчание о сроках и ситуации. Divot (обс.) 09:52, 20 сентября 2017 (UTC)

«и о 200 гостей из Азербайджана» - не из Азербайджана, а "в Азербайджане" (more than 200 highly respected people in Azerbaijan). Так что если его похоронили бы в Азербайджане, то о похоронах одного из известных азербайджанцев уж точно писали бы во всех новостях. И ничего сомнительного ни в словах Шахбазовой, ни в словах сына нет. Лотфи Заде еще при жизни написал письмо президенту Азербайджана, изъявив желание быть похороненным в Азербайджане, так что слова сына, когда отец был еще жив, вполне понятны. Да и ничего странного в желании быть похороненным на Родине, в стране где ты родился, нет. --Interfase (обс.) 10:57, 20 сентября 2017 (UTC)

Если у вас есть вопросы по поводу документации, сроков и ситуации, то можете задать их непосредственно самой Шахбазовой, занимающейся этим делом. Вот её контактные данные[5]. --Interfase (обс.) 11:02, 20 сентября 2017 (UTC)

Спасибо, как мне кажется, это задача азербайджанских СМИ выяснить, почему 2 недели нет даже даты похорон. Но они все молчат, что крайне странно. Никого, не интересует, что 14 дней нет ни слова о текущей ситуации и о похоронах. Ну или что-то знают, но молчат, вот Минвал почему-то удалил информацию от 16 сентября (осталась в кэше). Видимо не у меня одного сомнения. Divot (обс.) 11:19, 20 сентября 2017 (UTC)

Эту же самую информацию day.az не удалил (ссылка ниже). Да и другие СМИ также[6][7][8]. А какие проблемы со страницей минвала лучше узнать у них самих, а не строить теории заговора о каких-то сомнениях. --Interfase (обс.) 11:26, 20 сентября 2017 (UTC)

«что 14 дней нет ни слова о текущей ситуации и о похоронах» - почему нет. См. мой пост ниже. Там ссылка на интервью Шахбазовой от прошлого воскресенья. --Interfase (обс.) 11:29, 20 сентября 2017 (UTC)

"Другие СМИ", это от 11 сентября, а Минвал дал новость от 16 сентября, а потом удалил. Ваш пост ниже ничего не говорит, кроме того, что "будут похороны". Ну да не суть, подождем еще неделю. Divot (обс.) 11:31, 20 сентября 2017 (UTC)

"это от 11 сентября", и что? Тоже могли бы удалить. Новость day.az, которую я привел ниже, вообще от 17 сентября, и там приводятся слова Шахбазовой, которая говорит, что тело будет доставлено в Баку на следующей неделе, что оно будет похоронено на первой Аллее почетного захоронения, и, что могила уже подготовлена. Это, по вашему "ничего не говорит"? Так у минвала то же самое и было. --Interfase (обс.) 11:37, 20 сентября 2017 (UTC)

Ничего не говорит, никаких подробностей. Ни даты, ни причины. Она то же самое говорила последние две недели. Вот будет номер, если похороны устроят после приезда Алиева, тогда будет понятно всё это молчание. Divot (обс.) 12:17, 20 сентября 2017 (UTC)

А что. Вполне возможно, что и приезда Алиева ждут. Ибо похороны такого известного азербайджанца как Лютфи Заде должны пройти в присутствии президента страны, тем более, что о похоронах в Азербайджане Лютфи Заде просил самого Алиева. --Interfase (обс.) 12:25, 20 сентября 2017 (UTC)

Видимо у нас разные представления о том, допустимо ли похороны превращать в рекламу коррумпированного авторитарного лидера, ну да это к статье отношения не имеет. Подождем. Divot (обс.) 12:32, 20 сентября 2017 (UTC)

Причем тут реклама. Вопрос о дани уважения ученому. Но вы можете считать как хотите. Дело ваше. --Interfase (обс.) 13:38, 20 сентября 2017 (UTC)

• 17 сентября Шахбазова заявила, что тело Лютфи Заде будет доставлено в Баку на следующей (то есть уже этой) неделе, а пока что есть небольшая задержка[9]. --Interfase (обс.) 11:07, 20 сентября 2017 (UTC)

• На счёт задержки с доставкой тела. Сегодня было опубликовано интервью Генерального консульства Азербайджана в Лос-Анджелесе о том, что для перевозки тела ученого готовится специальное холодильное оборудование, что занимает определённое время. Так что задержка не связана с прибытием президента, как это казалось Divot. По словам консульства, как только оборудование будет готово, пресса будет проинформирована. Та же информация на сайте минвала[10] и АзерТадж[11]. --Interfase (обс.) 13:34, 21 сентября 2017 (UTC)
  • Да уж конечно, не было такого в истории человечества, чтобы транспортировать труп, двадцать дней надо готовить "специальное холодильное оборудование". Ручной сборки со стразами Сваровски, надо полагать. Так что тут без вариантов, подождет Лофти Заде пока семья Алиевых делает селфи в ГА ООН. Что б там не рассказывала азпресса. Divot (обс.) 23:41, 21 сентября 2017 (UTC)
    • Можно подумать, что вы специалист в области перевозок трупов. Ну да ладно. Ваши конспирологические теории мало кого волнует. Вы просили новости по поводу задержек, вы их получили. --Interfase (обс.) 05:14, 22 сентября 2017 (UTC)
      • Мы пока не получили главного, самих похорон. И реакции мировых СМИ. Подождем. Divot (обс.) 05:38, 22 сентября 2017 (UTC)

Доставка в Азербайджан тела Лютфи Заде может занять 7-10 дней - Еще 10 дней! Это уже какой-то фарс... Divot (обс.) 08:23, 22 сентября 2017 (UTC)

• Вам так и не терпится, чтоб старика побыстрей опустили в сырую землю! Лютфи заде уже воскрес ведь недавнеча. Того гляди, снова разыграл злопыхателей очередным известием о безвременной кончине автор идеи нечёткой логики. :) KazakMamay (обс.) 23:59, 22 сентября 2017 (UTC)
  • Ну да, ведь сообщение о смерти тоже можно трактовать как нечеткое. С определенной вероятностью. Divot (обс.) 05:50, 23 сентября 2017 (UTC)

Ну вот, только сказали, что 26 сентября тело прибудет в баку, как уже 26 только собираются отправить из Сан-Франциско - [12]. Глядишь, к 40 дням похоронят, чтоб два раза не собираться. Divot (обс.) 14:35, 25 сентября 2017 (UTC)

Ничего страшного. Главное чтобы на Родине. --Interfase (обс.) 17:07, 25 сентября 2017 (UTC)

Ага, ага. Поэтому ваш пресс-секретарь Ильхама назвал его яйцеголовым и утверждал, что Лофти Заде "Родину не любит". Вот такая вот Родина. Надо в статью внести, кстати. Divot (обс.) 18:31, 25 сентября 2017 (UTC)

Вообще-то глава пресс-службы Кабинета министров Акиф Али попросил прощения за свои выражения и даже назвал Лютфи Заде "любимым" и "великим" ученым народа[13]. А помощник президента Азербайджана по общественно-политическим вопросам Али Гасанов назвал слова Али неприемлимыми, заявив, что Лютфи Заде был "нашим всемирно известным соотечественником" и "гордостью нашего народа"[14]. Но вся эта информация о высказываниях чиновников не имеет энциклопедической значимости для статьи о Лютфи Заде. См. ВП:ВЕС. И причём тут слова Али? На отношение Лютфи Заде к Азербайджану они не влияли. Да и Родина достойно оценила вклад Лютфи Заде наградив его орденом «Дружба» и Золотой медалью имени Низами Гянджеви, а также удостоив чести быть похороненным на Аллее почётного захоронения. Вот какая Родина. --Interfase (обс.) 18:52, 25 сентября 2017 (UTC)

Ну и не забывайте про посвященное 90-летию Лютфи Заде мероприятие, организованное в Министерстве связи и информационных технологий Азербайджана в Баку, на котором выступали министр связи и информационных технологий Али Аббасов, министр образования Мисир Марданов и президент Национальной академии наук Азербайджана Махмуд Керимов[15]. Это-то намного важнее показывает отношение Родины к учёному и уж точно намного значимее чем слова Акифа Али. --Interfase (обс.) 19:47, 25 сентября 2017 (UTC)

А на счёт "Родину не любит", то сам Лютфи Заде говорил, что по рождению бакинец и очень тепло относится к Азербайджану и его народу[16], а также, что первые 10 лет его жизни в Азербайджане сыграли очень большую роль в его дальнейшей жизни и становлении как личности, за что он Азербайджану и благодарен[17]. --Interfase (обс.) 19:54, 25 сентября 2017 (UTC)

мать отца

@Simulacrum:, если сомнительный источник помечен специальным шаблоном, то следует доказать авторитетность источника, а не снимать без всяких пояснений.

Кто автор текста на сайте  (англ.)GenealogyBank.com? (см. ВП:ПРИЗНАВТ).

Когда информация появилась в статье, интерес у меня в ней вызвала только фамилия. Армянская, подумал я. Конечно же не всегда, фамилия, оканчивающаяся на "ян" указывает на армянское происхождение, но насколько известно мне, носящие фамилию "Бабаян" либо армяне, либо имеющие армянского предка, от которого такая фамилия и досталась. Такой вариант, что Лютфи может иметь армянское происхождение показался мне необычным, учитывая, что никогда ни в одном из СМИ ничего подобного про Лютфи не читал. Поэтому, добавленную вами 12 сентября 2017 года ссылку, в своё время (когда она ещё работала, ныне "410 Gone"), я проверял и действительно обнаружил в ней то ли "Babayan", то ли "Babaian", точно не вспомню. Ничего подробного касательно матери отца Лютфи в источнике я не обнаружил. Ни происхождение, ни национальность, даже имени указано не было. Не находите немного странным указание девичьей фамилии без личного имени? Ели вы настаиваете на присутствии этой информации в статье, то поищите нормальные бесплатные источники, где бы это освещалось СМИ. Уверен, что армянское происхождение знаменитого человека не могло быть проигнорировано СМИ Армении. Поищите про Бабаян там, должно найтись... А пока ВП:НЕВЕРОЯТНО.

Меня удивляет, что добавив новые источники, вы ничуть не изменили информацию в тексте статьи, будто бы в новых источниках всё тоже самое, хотя в обоих источниках указан 1894 год, а не 1895-й. Также ни в одном ни в другом нет "9 августа 1980", а только "август 1980". Что до "Калифорния", то на findmypast.com — "Нью-Йорк", в подобных случаях обычно приводится каждая версия со ссылкой на источник.

По поводу якобы бесплатного trial. Дословно процитирую:  (англ.) "Activate Your 30-Day Trial: Get immediate access to exclusive genealogy records. Unlimited 30-Day Trial is only $9.95 and then just $69.95 a year if you choose to remain a member." V.N.Ali (обс.) 09:40, 13 сентября 2018 (UTC)

Сомнительный источник с информацией о датах рождения и смерти на всех этих сайтах один и тот же: фотокопия официального сертификата о смерти Рахима Заде. Как и все сертификаты о смерти в США, он хранится в Social Security Death Index, и все эти ссылки ведут туда. Сомнителен источник ровно настолько, насколько вообще сомнительны официальные метрические записи (свидетельства о рождении, смерти, регистрации брака). Я думаю, что там не указано личное имя матери, её национальность и другие вопросы, которые Вы поднимаете потому, что это — анкета, и единственное, что она спрашивает это «Mother's maiden name» (девичья фамилия матери). Ответом в этой графе приведено: «Babayan». Я понятия не имею армянская это фамилия или не только, просто привёл информацию из сертификата о смерти. --Simulacrum (обс.) 16:32, 13 сентября 2018 (UTC)