Обсуждение:Зайцев, Василий Григорьевич

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Untitled

Я не очень хорошо разбираюсь в теме, но английская Вика утверждает, что:

According to Anthony Beevor's book Stalingrad, some Soviet sources claimed that the Germans brought in the chief of their sniper school, Major Heinz Thorvald (recent fictional media has created the belief that his last name was König, and that therefore he was termed "Major König"), to assassinate Zaitsev. Zaitsev, after a hunt of several days, allegedly spotted his opponent hiding under a sheet of corrugated iron, and shot him dead. This supposed duel is depicted in the fictionalized film Enemy at the Gates.

То есть ставится под сомнение вообще существование снайперского поединка между Зайцевым и руководителем берлинской снайперской школы. Так или иначе там утверждается, что его звали Хайнс Торвальд, а майор Кёниг - имя вымышленное. Кто-нибудь внесите ясность, иначе получается, что в английской Вике написано больше и правильнее о советском герое. --Danil K. 04:49, 4 февраля 2006 (UTC)

Это очень запутанная тема. Вот выдержка из книги В. Зайцева:

18. Поединок.

Ночью наши разведчики приволокли в мешке "языка". На допросе он сообщил, что фашистское командование серьезно обеспокоено действиями наших снайперов. Из Берлина доставлен на самолете руководитель школы немецких снайперов майор Конингс, который получил задание убить прежде всего, как выразился пленный, "главного зайца".

Как видите, здесь вообще написано «майор Конингс». Видимо, Зайцев и сам точно не знал фамилию. Хотя некий David L. Robbins утверждает, будто Зайцев по телефону лично сказал ему, что извлёк с трупа документы на имя Торвальда (и далее предположил, что речь идёт о полковнике СС Хайнце Торвальде — знаменитом снайпере из Гноссена, а не из Берлина). Однако в немецкой Википедии написано следующее: «Major König (auch Thorvald genannt)…» — то есть «майор Кёниг (также известный как Торвальд)…». И думаю, нам следует оставить «майор Кёниг» (где-то ещё упоминалось его имя Эрвин Кёниг), поскольку немецкую Википедию нужно считать более авторитетной в этом вопросе — немцам, наверное, лучше известна подлинная фамилия немецкого снайпера. --CodeMonk 17:34, 4 февраля 2006 (UTC)

А почему количество убитых Зайцевым в статье о Сталинградской битве и в статье о Зайцеве сильно не совпадают? Наф-наф 06:56, 21 апреля 2008 (UTC)

• Подозреваю, что с тех пор ситуация изменилась, но сейчас и там и тут указано "уничтожил 225 солдат противника" (c 10 ноября по 17 декабря 1942). Винтовка в музее с надписью «похоронил в Сталинграде более 300 фашистов» этому не противоречит, так как Сталинградская битва шла гораздо дольше. Вообще же, считать "сколько точно, в штуках" в подобной обстановке абсолютно нереально. Asally 21:58, 15 февраля 2011 (UTC)

• К своему стыду, не знал о том что это реальный человек. Pianist 08:10, 14 октября 2008 (UTC)
  • Вот здесь есть и Кёниг и Торвальд и Зайцев Список всех снайперов Второй Мировой войны93.185.151.10 21:48, 6 февраля 2010 (UTC)CePbIu
• Ага! а оба немца ведут на одну страницу "Thorvald and/or Konig", хотя kills у них разный... интересная страничка. Кто мне объяснит, с какой стати у Зайцева на фото из Сталинграда прицел на винтовке гораздо круче, чем на той что в музее? Понимаю, что у него была не единственная винтовка, но как-то странно... Может кто-то стырил себе крутой прицел с музейного экспоната, заменив его ширпотребным? Asally 20:11, 15 февраля 2011 (UTC)

• Извините, я конечно не очень силён в немецком языке, но в немецкой википедии не смог найти странички посвящённой Кёнингу или Торвальду. Зато на страничке, посвящённой Зайцеву https://de.wikipedia.org/wiki/Wassili_Grigorjewitsch_Saizew есть следующая фраза: In den Unterlagen der deutschen Wehrmacht findet sich kein Major Erwin König, что переводится как В записях немецкого Вермахта, нет майора Эрвина Кёнига. Мне кажется, этот вопрос пока рано закрывать--Алекс-Волк 20:19, 1 ноября 2014 (UTC)

В викицитатник

А пока перенёс сюда из текста статьи:

Однажды Зайцев пробрался к сгоревшему дому и залез в полуразрушенную чёрную печь. Из этой необычной позиции были хорошо видны два входа во вражеские блиндажи и подход к подвалу дома, где немцы готовили пищу. 10 солдат сразил в тот день снайпер.

Одной тёмной ночью Зайцев пробирался к передовой узкой тропинкой. Где-то невдалеке укрылся вражеский снайпер; его надо уничтожить. Минут 20 Зайцев осматривал местность, но притаившегося вражеского "охотника" обнаружить не удалось. Плотно прижавшись к стенке сарая, моряк высунул рукавицу; её сильно рвануло из руки.

Осмотрев пробоину, он перешёл на другое место и проделал то же самое. И снова выстрел. Зайцев прильнул к стереотрубе. Начал тщательно просматривать местность. На одном из холмов мелькнула тень. Здесь! Теперь надо врага выманить и взять на прицел. Всю ночь пролежал Зайцев в засаде. На рассвете немецкий снайпер был уничтожен.

Действия советских снайперов встревожили врагов, и они решили принять срочные меры. Когда наши разведчики захватили пленного, он сообщил, что в район Сталинграда из Берлина доставлен на самолёте чемпион Европы по пулевой стрельбе, руководитель Берлинской школы снайперов майор Кёниг, получивший задание убить, прежде всего, "главного" советского снайпера.

Появившийся на участке фронта немецкий снайпер был опытен и умен. Он часто менял позиции, устраивался то в водонапорной башне, то в подбитом танке, то в груде кирпича. Ежедневные наблюдения ничего определённого не давали. Трудно было сказать, где находился немец.

Но вот произошёл случай. Уральцу Морозову противник разбил оптический прицел, а солдата Шайкина ранил. Морозов и Шайкин считались опытными снайперами, они часто выходили победителями в сложных и трудных схватках с врагом. Сомнений теперь не было - они наткнулись на немецкого "сверхснайпера", которого искал Зайцев.

Зайцев отправился на позицию, которую ранее занимали его ученики и друзья. Вместе с ним был верный фронтовой друг Николай Куликов. На переднем крае знаком каждый бугорок, каждый камень. Где же мог затаиться враг? Внимание Зайцева привлекла куча кирпича и рядом с ней лист железа. Именно здесь мог найти прибежище берлинский "гость".

Николай Куликов всё время ждал приказа выстрелить, чтобы привлечь внимание врага. А Зайцев наблюдал. Так прошёл весь день.

Перед рассветом воины вновь отправились в засаду. Зайцев в одном окопчике, Куликов в другом. Между ними верёвка для сигналов. Томительно тянулось время. В небе гудели самолёты. Где-то близко рвались снаряды и мины. Но Зайцев ни на что не обращал внимания. Он не спускал глаз с железного листа.

Когда рассвело и отчётливо обозначились позиции противника, Зайцев дернул за верёвку. По этому условному сигналу его товарищ поднял надетую на дощечку варежку. С той стороны ожидаемого выстрела не последовало. Через час Куликов вновь поднял рукавицу. Раздался долгожданный хлопок винтовочного выстрела. Пробоина подтвердила предположение Зайцева: немец находился под железным листом. Теперь надо было взять его на прицел.

Однако торопиться нельзя: можно спугнуть. Зайцев и Куликов сменили позицию. Они наблюдали всю ночь. Первую половину следующего дня тоже переждали. А после обеда, когда на позицию противника упали прямые лучи солнца, а винтовки наших снайперов были в тени, боевые друзья начали действовать. Вот у края железного листа что-то заблестело. Случайный осколок стекла? Нет. Это был оптический прицел винтовки немецкого снайпера.

Куликов осторожно, как это может делать опытный снайпер, стал приподнимать каску. Противник выстрелил. Каска упала. Немец, по-видимому, сделал заключение, что он выиграл поединок - убил советского снайпера, за которым охотился 4 дня. Решив проверить результат своего выстрела, он высунул из укрытия полголовы. И тут Зайцев нажал на спуск. Ударил метко. Голова немца осела, а оптический прицел его винтовки, не двигаясь, блестел на солнце до самого вечера.

Как только стемнело, наши подразделения пошли в атаку. За листом железа бойцы нашли труп немецкого офицера. Это был начальник Берлинской школы снайперов майор Кёниг.

--Fastboy 17:07, 11 июня 2009 (UTC)

Экспозиция Центрального музея Вооружённых Сил в Москве

По поводу "винтовка майора Кёнинга (Mauser 98k) находится в экспозиции Музея вооруженных сил в Москве". На сколько я знаю, в экспозиции Центрального музея Вооружённых Сил находится только оптический прицел снятый с винтовки майора Кёнинга. Вот фото этого оптического прицела: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001766/1766926.jpg

Кроме того, сейчас в статье указано "прицел на винтовке начальника берлинской школы имел увеличение в 10 раз". А на фото экспозиции музея, как мне кажется, 4-х кратный немецкий прицел.

И ещё, обратите внимание — на табличке написано "...майора Кенига..." (т.е. Кёниг, а не Кёнинг) — как правильно я не знаю.

Если кто-нибудь посетит Центральный музей Вооружённых Сил — хорошо бы попробовать уточнить:

• есть ли в музее винтовка майора Кёнинга;
• фактическую кратность (увеличение) экспонируемого прицела.--Mauser98k 20:46, 7 апреля 2011 (UTC)Mauser98k
• У Майора Кёнинга была винтовка с 10 кратным увеличением (Александр)

Моя жена сотрудник Музея ВС РФ. В музее нет такой винтовки. И нет прицела. Прицел на фотографии был снят с экспозиции, так как история с майором Кёнингом - миф. Также миф - Берлинская Снайперская школа. У немцев снайперов готовили в войсках, а не в школах. Предлагаю исправить статью в соответствии с этими данными. 46.39.36.41 15:22, 7 октября 2012 (UTC)Malef

Плакат, бей так, что ни патрон то враг

На плакате

Бей так: что ни патрон — то враг! Автор: Корецкий В. Б. http://www.plakaty.ru/posters?id=1261 Изображен Зайцев? --Vladlen666 23:37, 14 апреля 2011 (UTC)

Зело похож. Никто не забыт 16:09, 7 октября 2012 (UTC)

Сомнительные факты

Полагаю, что статью стоит почистить от некоторых нестыковок и возможных журналистских-писательских-редакторских вольностей. Пока навскидку, после прочтения по диагонали:

• Операция у Филатова: если мне не изменяет память, Филатов никогда не был "главным военным офтальмологом", и уж точно, не в Москве во время ВОВ. Если на это не найдётся АИ, следует убрать.
• Уже упомянутый выше несуществующий чемпион несуществующих чемпионатов майор Ке(ё)ниг-Ке(ё)нинг-Ке(ё)нингс из несуществуещей снайперской школы и его несуществующий 10-кратный прицел.

Полагаю, что Герой Советского союза Зайцев достоин нормальной статьи без выдумок и приукрашиваний в стиле 28 панфиловцев. --Hercules (обс.) 22:29, 5 марта 2017 (UTC)

Оцифрованные документы

Сделал 2 правки. 1. В разделе "Награды и звания" есть ссылки на наградные листы Зайцева. И там черным по белому написано (Герой Советского Союза) "За период с 10 октября по 17 декабря", откуда 10 ноября взяли? Исправил. 2. Откуда взяли про 11 убитых вражеских снайперов. В наградном листе (Орден Красного Знамени) говорится о том, что Зайцев подготовил 11 советских снайперов. Тоже исправил. cypressl — Эта реплика добавлена участником CypressL (о • в) 06:27, 17 ноября 2021 (UTC)