Обсуждение:Зангелан

Сегодня XXI век

Вы не читаете газет и не смотрите новости? Сегодня XXI век, а не XV. С путем агрессии нельзя изменить границы. Irada 09:25, 5 октября 2007 (UTC)

И? А что если агрессором был Азербайджан, втянувший народ НКАО в эту войну? Но опять же, к теме это не относится. Если вам не нравится НТЗ - Википедия не для вас, я тут уже ничего поделать не могу. --FHen 09:56, 5 октября 2007 (UTC)

Irada во многом прав

Что ещё за "а что если", не надо гадать, есть же факты о том, что именно армянские националисты спровоцировали войну. Историю-то я знаю, а что касается ваших действий, просто смиритесь с фактом оккупации азербайджанских земель армянскими вооружёнными формированиями, именующих себя "освободительной армией". Если это не так, то почему никто оффициально её не признаёт. Irada во многом прав. Interfase 11:02, 6 октября 2007 (UTC)

Логика железная! Но ваша позиция неправильная, иначе бы вы не стали уходить от конкретных вопросов в статье Кубатлы. Ознакомьтесь ещё с этим. --FHen 12:52, 6 октября 2007 (UTC)

Про вашу статью о Кубатлы я всё сказал, а на глупые вопросы я не отвечаю Interfase 14:29, 6 октября 2007 (UTC)

Ну тогда и не жалуйтесь. Если мои вопросы для вас глупые, что тут сказать. Если строго по правилам, это нарушение ВП:ВСЕ и ВП:НО. На деле же это выливается в вандализм с вашей стороны. Очень жаль. --FHen 14:37, 6 октября 2007 (UTC)

Мне вас жаль, потому что вы боитесь смотреть в лицо фактам, вы боитесь правды. Думаете что придуманные сепаратистами и их сторонниками сказки и есть правда Interfase 15:46, 6 октября 2007 (UTC)

Тут фактов боитесь пока только вы. Считая мое сказанное глупостью, вы отрицаете очевидное..

Вот например. НКР не существует? :) В Ковсакане не живут армяне? :) И то и то - факт! Ну и какого чёрта вы тогда убираете армянское название? Мотивации нет, что вы не правы, это, по-моему, очевидно! Так и будем откатывать, или всё же есть дельные предложения? Если есть - тогда давайте обсуждать в Кубатлы --FHen 16:07, 6 октября 2007 (UTC)

Были бы это фактами международные организации их бы признали. А если на оккупированных территориях Азербайджана (в том числе и в Нагорном Карабахе)живут армяне, у них нет прав менять азербайджанские названия на свои придуманные, не имеющие достоверных источников, названия. Да и вообще во многих странах мира живут армяне, и если они начнут менять названия мест где они живут, то что же будет? Interfase 16:59, 6 октября 2007 (UTC)

Вот если ещё где-то, в каком-то городе, сформируется управляющий орган, который будет контролировать этот город, и официальным языком этого управляющего органа будет армянский - тогда согласно НТЗ его название на армянском будет дано. Это очевидно. А про международные организации... наив, что ещё могу сказать. Они признают только то, что соответствует их политике, а не то, что справедливо. Се ля ви, се ля политик (французским не владею, могу напутать). --FHen 18:15, 6 октября 2007 (UTC)

Если этот управляющий орган сформируется незаконно, как НКР, и значит будет контролировать этот город только после её оккупации, то конечно никто кроме её самой не признает ни её ни её названия. А придуманным названиям в энциклопедии места нет, тем более если она нейтральная. Если же вы не считаетесь с международными организациями... то здесь вы и с нейтральностью не считаетесь Interfase 05:07, 7 октября 2007 (UTC)

Ещё раз! Согласно НТЗ название должно быть отражено, даже если никто кроме местных жителей не признает. Это НТЗ, а не мнение какой-то международной организации, в этом смысле мнение хоть ООН ничем не лучше мнения местных жителей. Может, обратимся к посредничеству? Если согласны - изложите ваши претензии на Википедия:К посредничеству. Если нет, тогда будем смотреть, что нам с вами делать. --FHen 13:44, 7 октября 2007 (UTC)

Если всякий будет называть тот или иной город как он хочет, то сколько же названий надо будет включать, а армянские названия Шуши и Лачина я не убрал, но и вы будьте нейтральны. Читая ваши изменения я вижу армянский почерк, и не надо меня предупреждать!Ваши пустые мнения мне порядком надоели Interfase 14:42, 7 октября 2007 (UTC)

ВП:НО. Так к посредничеству обращаться будем? Если быть объективными, нейтральными не можем быть ни я ни вы. --FHen 14:48, 7 октября 2007 (UTC)

Путает города

Здравствуй Interfase, спасибо за помощь. А знаете, FHen спутал Вас со мной. Но это не удивительно. Он же все путает – города, события …. А в статье Шуша я с Вами не согласно (Вы вставили две фото и думаете все в порядке?). Там полное дезинформация. В Шуше число армян всегда было незначительно. Даже сейчас, там местных армян не найти. В статье идет пропаганда террора и агрессии.Irada 06:40, 8 октября 2007 (UTC)

Нейтральность

Я оставил в статье Шуша информацию и фотографии как про азербайджанское, так и про армянское население города, чтобы читающее мою версию статьи нейтральное лицо видело в статье именно нейтральность. В статье Зангелан я придерживаюсь тех же принципов. Конкретизируя, вы отдаляетесь от нейтральной точки зрения Interfase 18:47, 8 октября 2007 (UTC)

Я так вижу, мы почти пришли к компромиссу. Честно говоря, уже не верилось. Какие разногласия?

1. Непризнанность НКР. Если читателю интересно, признана она или нет, он может пройти по ссылке и прочитать, а так это ПОВ-форк.

2. город в Азербайджане, административный центр Зангеланского района Азербайджана

   . Просто не звучит, да и Закавказье нейтральнее.

3. В составе НКР входит в состав Кашатага.

   факт.

4. После оккупации Зангилана, жители района были разбросаны по 52 населенным пунктам Азербайджана.

   Предлагаю более нейтрально, хотя в упор не понимаю, зачем нужно количество НП:

   После занятия Зангелана армянами азербайджанское население района было расселено в 52 населенных пунктах Азербайджана.

   --FHen 19:05, 8 октября 2007 (UTC)

Что за манера отвечать в обсуждении только после того, как я откачу статью к своей версии?! --FHen 18:32, 9 октября 2007 (UTC)

1) Что за фраза "город в Закавказье". Подобные фразы в Вики не уместны. 2) У непризнанных стран - непризнанные районы. Зангилан входит в состав Зангиланского района Азербайджана, и всё. Города в 2 района одновременно не входят. 3) А то что население Зангилана беженцы - этого факта боятся тоже не надо. Что есть то есть. И про манеры: всё же я надеюсь что вы поймёте и признаете свои ошибки. Interfase 20:21, 9 октября 2007 (UTC)

1. Почему? Предложите лучше.
2. А почему о непризнанных районах не надо писать? Давайте может лучше не пписать, в какой район Азербайджана входит? Какой смысл, ведь фактически же он туда не входит.
3. А я разве предлагал убрать это? Я предложил другую формулировку. --FHen 06:54, 10 октября 2007 (UTC)

1) Город в Азербайджане, и всё. И в будущем будьте более конкретны в составлении статей. Хорошо ещё что вы не написали "Зангелан - город в Азии".

2) Может вас больше устроит "входит в состав оккупированного Зангеланского района Азербайджана". ведь это и есть факт.

3) слово "занятие" я оставил, но факты скрывать не стоит. Interfase 16:49, 12 октября 2007 (UTC)

1) Ненейтрально

2) Не понял. ТЗ Азербайджана изложена, причин не изложить ТЗ НКР не вижу (их и не может быть).

3) Я добавил информацию о нынешнем населении. Думаю, вопрос исчерпан. --FHen 17:20, 12 октября 2007 (UTC)

1) Надо писать в какой стране расположен город, а не в каком регионе. Это нейтрально, если даже для вас это просто-напросто "не звучит".

2) Почему же вы убираете слово "непризнанный", ведь это факт. Причём тут ТЗ. Interfase 13:18, 13 октября 2007 (UTC)

1) Чем НКР не страна? Страна ничем не хуже Азербайджана.

2) POV-fork. RTFM --FHen 14:03, 13 октября 2007 (UTC)

НКР - непризнанная страна, а город официально расположен в Азербайджане. Interfase 11:48, 14 октября 2007 (UTC)

Чем непризнанная страна хуже признанной? Чем страна, в которой город расположен с точки зрения нынешних жителей города, чем та страна, в которой он расположен согласно некоего другого правительства? По поводу непризнанности - POV-fork, тут обсуждать нечего.--FHen 14:41, 14 октября 2007 (UTC)

Я не говорю какая страна лучше, а какая хуже, я говорю, что читающему эту энциклопедию надо дать правильную и точную информацию. Interfase 16:52, 14 октября 2007 (UTC)

Значит вы берете на себя смелость определить за читателя, какая информация более точная, что есть неправильно. --FHen 17:17, 14 октября 2007 (UTC)

В отличии от вас,я даю информацию, показывая источник. А читатель пускай сам решает, что правильно, а что нет. Interfase 18:51, 14 октября 2007 (UTC)

Река называется Вохчи. Откатил.--Taron Saharyan 16:59, 20 августа 2010 (UTC)

Гидроним

Если для реки существует два названия на спорных территориях, то следует указывать два названия. А не только одно. Например если подконтрольный Азербайджану топоним стоит на гидрониме который именуется Охухчай а в соседнем государстве Вохчи. То следует указывать сначала Охухчай потом Вохчи. VEPS1978 (обс.) 17:18, 25 октября 2020 (UTC)

636 год

Может быть азербайджанский историк преднамеренно не сфальсифицировал, а просто неверно понял свой источник. Вот цитата Казвини[1]:

ЗАНГИЙАН. В его округ входит несколько селений, однако все они в настоящее время числятся за округом Мардан Наким. Поблизости от Зангийана находится мост Худа-Афарин через реку Араке, который был построен в 15 году хиджры (636 г.) Бакром ибн Абдаллахом, одним из сподвижников пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и да приветствует!

Т.е. речь не о Зангелане, а про Худаферинские мосты.— Taron Saharyan (обс.) 12:45, 14 января 2021 (UTC)

• Скорее всего да, расстояние от мостов до Зангилана 25 км по прямой. Bogomolov.PL (обс.) 13:26, 14 января 2021 (UTC)

Название

В Википедии название города в основном пишется как «Зангелан», хотя в некоторых статьях (например здесь и здесь) используется транслитерация с азербайджанского языка («Зангилан»). А какое написание верное? Какой вариант используется в атласах Роскартографии? — Darth Vader Baku (обс.) 12:29, 18 августа 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• İlham Əliyev Qubadlı və Zəngilan rayonlarında olub 51.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:51, 18 июня 2022 (UTC)