Обсуждение:Захаров, Марк Анатольевич

В Театре сатиры и Ленкоме

Сколько будет висеть этот бред? туда он пришёл на смену возглавлявшей театр великой русской актрисе и режиссёру Серафиме Бирман. Серафима Бирман работала в Ленкоме до 1958 года. С Марком Захаровым никогда не встречалась. В начале 1970-х годов у нее прогрессировал старческий маразм, она перестала работать в театре вообще! Марк Захаров пришел в Ленком в 1973 году на смену режиссеру Владимиру Богратовичу Монахову. А тот, в свою очередь, сменил на посту главрежа в 1967 Анатолия Эфроса.

• Убрал этот фрагмент. Sealle 21:08, 10 октября 2019 (UTC)

Национальность сабжа

Зачем отменяете очевидное? Папа Марка Захарова определённо носил фамилию Ширинкин. Это же секрет Полишинеля. См. хоть http://stanis-sadal.livejournal.com/108439.html?thread=532119 . Марк Захаров родился Ширинкиным. И довольно долго (как минимум, до окончания ГИТИСа) носил именно эту фамилию.

Ладно, позже Марк Анатольевич заменил фамилию репрессированного отца на материнскую. По понятным соображениям. Безродным космополитом никому неохота быть. Но сейчас на дворе 2011-й год. Прошло 77 лет после ареста Анатолия Ширинкина. Чего боится русская Википедия? Анатолий Ширинкин, скорее всего, давно реабилитирован. Или нет? В этом, что ли, дело?

Или фамилия Ширинкин это что-то резко неприличное? Настолько, что слово "жопа" в русской Википедии есть, а Ширинкина нету? — Эта реплика добавлена с IP 89.105.158.97 (о) , 5 августа 2011‎

Источник есть? (ЖЖ не в счёт - ибо блоги не относятся к числу авторитетных источников). Если нет, то и информации в статье быть не может. --VAP+VYK 17:01, 5 августа 2011 (UTC)

• Тогда http://lenta.ru/lib/14173202/ - Как-никак, "одно из ведущих российских новостных интернет-изданий". — Эта реплика добавлена с IP 89.105.158.97 (о) , 6 августа 2011‎

Еще один источник - газета "Сегодня" http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c2256dc20033e131.html Petras Grigas 21:52, 12 марта 2013 (UTC)

И еще один - http://www.vagant2003.narod.ru/2003161013.htm --Petras Grigas 21:55, 12 марта 2013 (UTC)

последнее (Александр КУЗНЕЦОВ: «Мы были приятелями…») - точно АИ?)) --Tpyvvikky 22:04, 12 марта 2013 (UTC)

Полит. взгляды

каковы? как утверждает Алексей Герман (в интервью 2003 г.) - страдает формой ностальгии по СССР (в какой форме, не уточнено) . Tpyvvikky 23:01, 21 февраля 2013 (UTC)

Ссылки†

есть еще д/ф 2011 года (НТВ?) — Tpyvvikky (обс.) 23:39, 28 сентября 2019 (UTC)

Фамилия при рождении — Ширинкин

Источники на настоящую фамилию: Лентапедия, Лион Измайлов и Григорий Горин — 79.111.80.9 07:14, 2 октября 2019 (UTC)

•  Не сделано. Источники — жёлтая пресса, вызывающие сомнения в их авторитетности. Отклонено. -- La loi et la justice (обс.) 14:58, 2 октября 2019 (UTC)
  • La loi et la justice, смело оставляйте подобные запросы более опытным участникам, которые знают, что книги известных авторов и Лентапедия — это не «жёлтая пресса». Sealle 15:03, 2 октября 2019 (UTC)

Итог

Сделано. Книгу Измайлова в источники не включил. Она написана в юмористическом ключе, и без неё, на мой взгляд, в энциклопедии лучше обойтись. Sealle 15:42, 2 октября 2019 (UTC)

Sealle Вы быстро подвели итог. Между тем, "Лентапедия" ссылается на такой, мягко скажем, неоднозначный источник как газета "Дуэль" Юрия Мухина и информационное агентство "Экстра-пресс", чьи материалы (в частности, т.н. "Хроноскоп") распространялись анонимно и без каких-либо ссылок на источники (как пример, т.к. оба источника "Лентапедии" в открытом доступе мне в своё время найти не удалось)? С Гориным, конечно, спорить сложно, однако сам Марк Анатольевич нигде и никогда не упоминал фамилию "Ширинкин", включая автобиографию и многочисленные интервью. Как и его дочь с женой. Как и более-менее солидные издания. Упоминанать об этом любит как раз жёлтая пресса и журналы типа Kleo. AveTory (обс.) 21:18, 2 октября 2019 (UTC)

• Посмотрел историю правок. Ваша упорная война за удаление без обсуждения информации, подкреплённой источниками, заслуживает как минимум предупреждения. @Simulacrum: коллега, поясните, пожалуйста, есть ли источники, связывающие именно А. Б. Ширинкина и Захарова. Sealle 05:00, 3 октября 2019 (UTC)
  • Ложь. Не было никакой "упорной войны", был откат информации о живом человеке за отсутсвием достоверных источников. Игнорирование аргументов с немедленным переходом на личности - вот это заслуживает внимания администрации. AveTory (обс.) 08:10, 3 октября 2019 (UTC)
    • Участник AveTory, настоятельно рекомендую Вам прекратить нарушения правил ВП:ЭП и ВП:ВПР и ожидать окончания обсуждения, в противном случае Ваш доступ к редактированию может быть технически ограничен. Пока я не вижу никаких аргументов с Вашей стороны, что при рождении фамилия сабжа была Захаров. Sealle 09:01, 3 октября 2019 (UTC)
      • Никакой войны правок не было, информация была перенесена в другой раздел, поскольку вы вместо обсуждения источников уже второй раз в разговоре с редакторами переходите на личности, а мне ещё и безосновательно угрожаете баном. Вопрос о связи Захарова и Ширинкиных уже поднимался, никаких аргументов в пользу этого участник Simulacrum так и не привёл, его информация была одним сплошным ВП:ОРИСС. То же и с источниками, приведёнными анонимным ip, на основании которых вы без всякого обсуждения вынесли итог. Единственный АИ на данный момент - это мимолётное упоминание в мемуарах Горина. Вы не уполномочены на этом основании менять фамилию известного человека. AveTory (обс.) 09:39, 3 октября 2019 (UTC)

• Коллеги, я являюсь директором Народной артистки РФ и дочери Марка Анатольевича Захарова - Александры Марковны Захаровой. Все вносимые правки на этой странице от моего имени делаю по просьбе дочери М.А. Захарова. Марк Анатольевич никогда не носил фамилию Ширинкин, при рождении его мать, Галина Сергеевна, сразу записала его на свою фамилию. И в школе, и во время учебы в ГИТИСе - всю жизнь - Марк Анатольевич был с фамилией Захаров. У нас есть скан-копия его свидетельства о рождении. Все ссылки в интернете, в которых сказано о фамилии Ширинкин - недостоверны.

Раздел "Общественная позиция" Александра Марковна просит убрать со страницы, бОльшая часть информации там некорректна. Факты, являющиеся правдой, мы перенесем в раздел "Биография". Спасибо за понимание. LKovaleva (обс.) 19:10, 7 января 2021 (UTC)LKovaleva

• Прочитайте внимательно ВП:НАЧАЛЬСТВО.— Лукас (обс.) 19:16, 7 января 2021 (UTC)
• Уважаемая @LKovaleva: спросите у Александры Марковны про караимскую бабушку Марка Анатольевича: как звали, девичья фамилия? Или, может, Вам это известно? Спасибо. — Szajtan (обс.) 19:40, 7 января 2021 (UTC)

• @Лукас:, спасибо за информацию. "Если правки не приняты — корректно и коротко аргументировать их необходимость на странице обсуждения статьи". Необходимость внесения правки состоит в некорректности информации. Прочитайте пожалуйста еще раз выше, я писала, что есть личные документы, подтверждающие, что Марк Анатольевич всю жизнь прожил с фамилией Захаров с самого рождения. Все, что опубликовано в сети относительно фамилии Ширинкин, является некорректной информацией. С этими источниками мы уже также связались. Спасибо. LKovaleva (обс.) 19:48, 7 января 2021 (UTC)LKovaleva

• Еще один важный момент: ссылка на Лентапедию недействительна как на источник вот по какой причине - "Проект "Лентапедия" с 1 декабря 2012 года прекращает свою работу.

Все статьи "Лентапедии" (интернет-энциклопедии ньюсмейкеров) обновлены по состоянию на эту дату, и больше редакция "Ленты.ру" над ними не работает. Также начиная с 1 декабря все текстовые материалы "Лентапедии" (тексты статей) распространяются на условиях лицензии Creative Commons (CC BY-SA 3.0). Это условие, однако, не распространяется на иллюстрации, которые принадлежат другим правообладателям. За все изменения, внесенные в статьи "Лентапедии" третьими лицами после 1 декабря 2012 года, редакция "Ленты.ру" ответственности не несет." Изменение фамилии в статью о М.А. Захарове на Лентапедии было внесено после указанной даты третьими лицами. https://lenta.ru/lib/ LKovaleva (обс.) 11:33, 8 января 2021 (UTC)LKovaleva

---

Несколько комментариев для участника AveTory: 1. У Вас нет права отвергать информацию из вторичного АИ на основании того, что Вам якобы не удалось отыскать первичные источники, на которые ссылается вторичный. 2. Ваше заявление, что Захаров «никогда не нигде и никогда не упоминал фамилию» Ширинкин — это первый ОРИСС, так как в АИ таких утверждений нет, а попытка утверждать, что его фамилия при рождении была Захаров — второй ОРИСС. 3. Даже если бы сабж высказывался на эту тему конкретнее, его заявление не только не перевесило бы информацию из АИ, но было бы одним из наиболее недостоверных источников, поскольку исходило бы от заинтересованного лица. Будь у Вас побольше опыта, Вы бы знали, что в Википедии, в частности, игнорируются многочисленные заявления сабжей женского пола об их возрасте, месте рождения и т. п., если они противоречат АИ. Sealle 09:31, 3 октября 2019 (UTC)

• У меня есть право отвергать информацию из малодостоверных источников, коими являются газета "Дуэль" и информационное агентство "Экстра-пресс". Мемуары Горина, где вскользь упоминается фамилия Ширинкин, не являются достаточным АИ для внесения подобных правок в биографию человека. Если у вас есть документированные сведения о том, что настоящая фамилия Захарова была Ширинкин - озвучьте их, вместо того, чтобы обсуждать опыт редакторов и угрожать им банами. AveTory (обс.) 09:58, 3 октября 2019 (UTC)
  • Поскольку Вы никак не обосновали свои попытки размещать в статье собственные домыслы, снося при этом информацию вместе со ссылками на АИ, и продолжаете настаивать на якобы правомерности своих действий, в действительности противоречащих правилам проекта, не вижу смысла продолжать это обсуждение. Просто не забывайте о полученном предупреждении. Sealle 10:16, 3 октября 2019 (UTC)
    • Прекрасно. Вы меняете фамилию знаменитому режиссёру, но это я размещаю домыслы ("домыслы" - это, видимо, фамилия, которая присутствует в любом справочнике по советскому искусству). Больше я ничего не нарушил, пытаясь выяснить, на каком основании вы без обсуждения вносите столь существенные правки в биографию недавно умершего человека? AveTory (обс.) 10:55, 3 октября 2019 (UTC)
• Открыто обсуждение: Википедия:К оценке источников#Фамилия Марка Захарова. Sealle 14:32, 3 октября 2019 (UTC)