Википедия

Обсуждение:Зимин, Дмитрий Борисович

Последнее сообщение: 1 год назад от AntipovSergej в теме «Сергей Дмитриевич Зимин»
Узнать больше об этой странице

Сергей Дмитриевич Зимин править

Последнее сообщение: 1 год назад24 сообщения3 человека в обсуждении

Уважаемые коллеги, вот этот текст находится в режиме поиска консенсуса после правки [1].

    • Сын — Зимин Сергей Дмитриевич[1].
  1. ↑ Сенаторов Ю. «Коптевскому «авторитету» припомнили трамвай». Коммерсантъ, общероссийская газета. 12 мая 2021 года.

. AntipovSergej (обс.) 18:12, 20 января 2023 (UTC)Ответить

      • Дополнительная информация.

        Ряд российских СМИ, таких как Литературная газета, в разное время сообщали, что Борис Зимин является не единственным сыном Дмитрия Зимина. По их версии старший сын Сергей Зимин (род. 1962) в 1990-е годы был известен в преступных кругах как «Зёма» и был лидером Коптевской ОПГ, которая могла стоять за убийством сооснователя «Вымпелкома» Константина Кузового в 1999 году. С конца 1990-х он скрывался в Европе, после чего его следы пропали в Испании[1][2]. Отец Бориса Зимина называл эти утверждения «чепухой»[3], а сам Борис не находил нужным это комментировать.

        — Зимин, Борис Дмитриевич#Семья
        .
  1. ↑ Скелет в шкафу Зимина. Литературная газета / FLB.ru (29 мая 2015). Дата обращения: 28 января 2021. Архивировано 25 декабря 2021 года.
  2. ↑ Коптевские новички провалили первое задание. Коммерсант (20 января 1998). Дата обращения: 28 января 2021. Архивировано 25 декабря 2021 года.
  3. ↑ Дмитрий Зимин и Сергей Корзун. Дата обращения: 22 декабря 2021. Архивировано 22 декабря 2021 года.

. AntipovSergej (обс.) 18:27, 20 января 2023 (UTC)Ответить

  • Что из этого является авторитетным источником и почему? Андрей Романенко (обс.) 21:15, 20 января 2023 (UTC)Ответить
    • Наивно полагаю, что это победитель Премии Рунета 2021 Коммерсантъ. AntipovSergej (обс.) 04:03, 21 января 2023 (UTC)Ответить
      • При чем тут премия Рунета, не понимаю. В заметке Коммерсанта (верхней, Сенаторова) факт родства даётся как данность одной фразой, без комментариев. Если это все АИ по данному вопросу, то у меня есть сомнения в соответствии этой информации ВП:ВЕС. Особенно с учетом того, что подробное разжёвывание этой темы производится на каких-то довольно загадочных жёлтых сайтах. Андрей Романенко (обс.) 19:50, 21 января 2023 (UTC)Ответить
        • Уважаемый коллега Андрей Романенко, обратите внимание, что:
          • "Коммерсант" и "Литературная газета" соответствует критерию ВП:НВИ.
          • Имеется авторитетный, сложившийся консенсус, о том что цитата

            Ряд российских СМИ, таких как Литературная газета, в разное время сообщали, что Борис Зимин является не единственным сыном Дмитрия Зимина. По их версии старший сын Сергей Зимин (род. 1962) в 1990-е годы был известен в преступных кругах как «Зёма» и был лидером Коптевской ОПГ, которая могла стоять за убийством сооснователя «Вымпелкома» Константина Кузового в 1999 году. С конца 1990-х он скрывался в Европе, после чего его следы пропали в Испании[1][2]. Отец Бориса Зимина называл эти утверждения «чепухой»[3], а сам Борис не находил нужным это комментировать.

            — Зимин, Борис Дмитриевич#Семья
            .
  1. ↑ Скелет в шкафу Зимина. Литературная газета / FLB.ru (29 мая 2015). Дата обращения: 28 января 2021. Архивировано 25 декабря 2021 года.
  2. ↑ Коптевские новички провалили первое задание. Коммерсант (20 января 1998). Дата обращения: 28 января 2021. Архивировано 25 декабря 2021 года.
  3. ↑ Дмитрий Зимин и Сергей Корзун. Дата обращения: 22 декабря 2021. Архивировано 22 декабря 2021 года.

соответствует критерию ВП:ВЕС в энциклопедической статье о сыне Дмитрии Борисовиче Зимине.

К предварительному итогу править

Журналист Юрий Сенаторов из негосударственной газеты "Коммерсантъ" дважды (дважды) упомянул, что Сергей Дмитриевич Зимин является сыном Дмитрия Борисовича Зимина. Ссылка: Сенаторов Ю. «Коптевскому «авторитету» припомнили трамвай». Коммерсантъ, общероссийская газета. 12 мая 2021 года. AntipovSergej (обс.) 08:14, 22 января 2023 (UTC)Ответить

  • Один журналист одной довольно приличной газеты дважды упомянул некоторый факт о широко известном, многое сделавшем человеке. Этот человек в ответ однажды назвал этот факт чушью. В сумме это не выглядит как соответствие требованиям ВП:ВЕС. Всё остальное в данный момент выглядит как не АИ. Андрей Романенко (обс.) 10:27, 22 января 2023 (UTC)Ответить
    • Да, конечно коллега Андрей Романенко. В биографии Дмитрия Борисовича значение старшего сына Сергея для нас ничтожно. Мне было приятно с Вами дискутировать. AntipovSergej (обс.) 11:08, 22 января 2023 (UTC)Ответить
      • Безусловно, значение этого занимательного журналистского вброса для биографии Зимина близко к нулю, поскольку для одной части потребителей информации это часть дискредитационной кампании от властей, а для другой - всего лишь пикантный штрих к и без того понятному моральному облику иноагента. Вероятно, именно поэтому внимание авторитетных медиа к данному сюжету настолько невелико. Андрей Романенко (обс.) 23:39, 22 января 2023 (UTC)Ответить
        • К сожалению, коллега Андрей Романенко, это не вброс, а констатация факта родства. "Коммерсантъ" вбросами не занимается. Далее. Заявления самого Дмитрия Борисовича для сообщества Рувики нерелевантны, поскольку подпадают под следующую дефиницию из руководства ВП:АИ

          ==== Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе ====

        • Материалы из самостоятельно изданных и спорных источников могут быть использованы в статьях о них самих, а также людях и организациях, от которых они исходят, если выполнены следующие условия:
          1. используемый материал соотносится с известностью данного лица;
          2. материал не оспариваемый;
          3. <...>
            — ВП:АИ#Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе
        • В нашем случае, материал именно оспариваемый AntipovSergej (обс.) 01:09, 23 января 2023 (UTC)Ответить
  • Есть такая штука, чайник Рассела. Можно доказать, что у человека есть сын по имени Сергей - предъявив для этого доказательства. Доказать, что у человека нет сына по имени Сергей, невозможно, даже если этот человек ты сам. Но всё это, собственно, неважно. Пока мы можем констатировать лишь то, что в источниках, соответствующих требованиям ВП:АИ, некоторый факт упоминается мимоходом в двух газетных заметках - а всё остальное по этому вопросу суть источники, которые требованиям ВП:АИ не соответствуют. Однако, что характерно, внести в статью вы хотите даже не просто этот факт, а этот факт в связи с убийством делового партнёра, причем со ссылкой на источник, в котором заявления о такой связи не делается. Вот именно это и заставляет ПДН по вашему поводу отложить в сторону. Андрей Романенко (обс.) 16:35, 23 января 2023 (UTC)Ответить
    • Глубокоуважаемый коллега Андрей Романенко, буду благодарен, если процитируете мою реплику, в которой говорится о моём намерении внести в статью вы хотите даже не просто этот факт, а этот факт в связи с убийством делового партнёра, причем со ссылкой на источник, в котором заявления о такой связи не делается. Не торопитесь, у Вас много времени на эти поиски. AntipovSergej (обс.) 16:58, 23 января 2023 (UTC)Ответить
      • Вот в этой вашей реплике вы приводите цитату, в которой утверждение о наличии у Зимина сына Сергея и о возможной причастности возглавляемой им преступной группировки к убийству бывшего партнёра Зимина подтверждается ссылками на две публикации, ни одна из которых такого предположения - о возможной причастности Сергея Зимина и его преступной группировки к убийству Кузового - не содержит. И пишете об этой цитате, что по поводу ее необходимости в статье "сложился консенсус" - хотя и не пожелали в дальнейшем обсуждении ответить мне, где и когда сложился этот консенсус. Андрей Романенко (обс.) 18:49, 23 января 2023 (UTC)Ответить
        • Я говорил о консенсусе в статье о младшем сыне Дмитрия Борисовича Зимина (1933-2021). Читайте внимательно подпись к цитате: Зимин, Борис Дмитриевич#Семья. По нашим правилам консенсус не вечен и может быть пересмотрен.
        • Коллега Дмитрий Романенко, давайте теперь вернёмся к данной статье Зимин, Дмитрий Борисович. Что Вы имеете против следующего дополнения раздела "Семья": По утверждению журналиста газеты "Коммерсант" Юрия Сенаторова у Дмитрия Борисовича был старший сын Сергей Дмитриевич Зимин[1].
  1. ↑ Сенаторов Ю. «Коптевскому «авторитету» припомнили трамвай». Коммерсантъ, общероссийская газета. 12 мая 2021 года.

. AntipovSergej (обс.) 19:14, 23 января 2023 (UTC)Ответить

            • Я не следил за статьей о Зимине-младшем. Удалил оттуда процитированный вами фрагмент, по тем же причинам. Статья о Борисе Зимине, в отличие от статьи о его покойном отце, находится под действием ВП:СОВР, не правда ли? Что касается сделанных мимоходом утверждений журналиста Сенаторова, то они, как я уже отмечал, не соответствуют требованиям ВП:ВЕС, представляя собой малозначительный домысел (или факт), отражение которого в авторитетных источниках совершенно незначительно в количественном отношении. Андрей Романенко (обс.) 19:46, 23 января 2023 (UTC)Ответить

О применимости правила ВП:СОВР к персоналии Дмитрия Борисовича Зимина править

Последнее сообщение: 1 год назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Уважаемый коллега @Colt_browning: обратите внимание, что Дмитрий Борисович Зимин скончался 22 декабря 2021 года - 1 год и 28 дней тому назад. Это означает, что правило ВП:СОВР неприменимо.

Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения.

— ВП:СОВР, Преамбула

AntipovSergej (обс.) 20:08, 20 января 2023 (UTC)Ответить

Добавить тему
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Зимин,_Дмитрий_Борисович&oldid=128062884