Обсуждение:Зюганов, Геннадий Андреевич/Архив

Фото

Не стоило заменять свободную фотографию на несвободную. Я не поборник авторских прав, но свободная ничем не хуже: его так же отчетливо видно.--Beaumain 18:26, 22 января 2008 (UTC)

Категория:Члены ЦК КПСС

Не нашел в его биографиях, что он выбирался членом или хотя бы кандидатом в члены ЦК КПСС. Значит, он был только работником аппарата: «С 1983 года – на ответственной работе в ЦК КПСС. Занимался вопросами государственного строительства, гуманитарными и идеологическими проблемами. В 1990-1991 годах был у истоков создания Компартии РСФСР и блока государственно-патриотических сил»[1]. Так какого засовывать в категорию Члены ЦК КПСС? --I Can 12:00, 8 марта 2008 (UTC)

Критика

А почему из созданного мной раздела «критика» без обсуждения удалили большую часть текста. Причём оставили только критику со стороны либералов, а критику со стороны коммунистов полностью удалили?? Политическая цензура или просто вандализм??? 15:25 7.09.2011 (UTC) Rienzi
Потому что наше общество несвободное, в России неофициально вообще монархия. 79.104.4.22 16:24, 26 января 2015 (UTC)

Социально-политические взгляды

Во многих отношениях Зюганова следует считать даже консерватором. По его мнению даже крепостное право обеспечивало

весьма высокий по тем временам уровень своеобразного социально-политического равенства. Любой дворянин являлся таким же крепостным у государства, как крестьянин у помещика

Из данной цитаты не следует, что Зюганова "следует считать даже консерватором". Polonium

Какой консерватизм, когда крепостное право было отменено полтора века назад? Это уже обскурантизм. vovanik 08:06, 5 апреля 2008 (UTC)

vovanik, в цитате написано "по тем временам" и "прогрессивность" крепостного права не относится к настоящему времени. Polonium

Геннадий Андреевич, отвечаем Жириновскому. Система государства на основе проф. сообществ, ну как в Индии подобие кастовой.--194.154.66.150 07:19, 24 августа 2014 (UTC)

Местожительство Геннадия Андреевича

Вот этот абзац был удален пользователем вики: "Живет в квартире на 2-ой Тверской-Ямской улице в Москве, и в арендуемом у государства жилом доме для круглогодичного проживания в подмосковных Снегирях. Личной дачи не имеет.". Аргумент -дескать, источники не надежные. Я считаю, что удаливший неправ. Геннадий Андреевич никогда не делал тайны о месте своего проживания, приглашал журналистов домой. Тем более что в статье не указывался точный адрес (номер квартиры, подъезда и даже номер дома). Если кто-нибудь может опровергнуть или подтвердить этот факт данными из других источниками, буду рад--Partizanoff 13:26, 19 марта 2009 (UTC)

(1) Источники откровенно слабы (таблоид, некое «агентство русской информации», невнятный сайт). (2) Не показана значимость этой информации для статьи. -- Esp 13:45, 19 марта 2009 (UTC)

Ссылки (проблема повторяется)

По поводу ссылок на Вконтакт и прочие сайты, требующие регистрацию.

Отправлять читателя Википедии по ссылке, на которой требуется регистрация на сайте вконтакте - заведомо некорректное действие. Тем самым читатель оказывается не в состоянии получить по добавляемой Вами ссылке никакой информации. Следовательно, эта ссылка наносит вред Википедии своей явной нерелевантностью.

Завершившийся опрос мнения сообщества подтвердил (см. тут), что ссылки на закрытые сайты (в том числе и на псевдоофициальные страницы) приводить нельзя, и «официальность» страниц не поможет.

Кроме того, с августа 2009 года существует правило о внешних ссылках: ВП:ВС.

Что касается размещения id страниц (ссылка как будто бы и не размещается) и других ухищрений (пробелы в ссылках) — это типичная игра с правилами, и я бы не рекомендовал этим заниматься.

Итого: учитывая сложившийся консенсус сообщества и действующие правила, размещение id групп и профилей вконтакта в основном пространстве статей считаю недопустимым.

Если вы не согласны, обратитесь сюда. --Fnaq 15:51, 13 декабря 2009 (UTC)

О значимости украинского уголовного дела

В связи с правками HOBOPOCC, удаляющими добавленную мной информацию, что против Зюганова начато уголовное производство.

Честно говоря, не понял, по какому критерию надо доказывать значимость уголовного дела на тер. Украины достаточной для включения в статью. Собственно ВП:ЗНАЧ говорит, что «Значимость касается тем статей, а не их содержания», так в рамках какого правила предлагаете обсуждать вопрос? То есть какое правило моя правка, по-вашему, нарушает. --Yakiv Glück 05:06, 26 июля 2014 (UTC)

ВП:ВЕС. HOBOPOCC 07:31, 26 июля 2014 (UTC)

Можно подробнее обосновать, в чём вы видите нарушение ВЕС? Статья достаточно подробная (>80 КБ), убранная инфа занимала три строчки. Г.А. обратил внимание, к слову — наверное, можно ещё строчку об этом добавить. — Postoronniy-13 12:53, 26 июля 2014 (UTC)

В принципе, лаконичное упоминание о данном факте можно включить в статью, коль скоро его уже два дня обсуждают по ТВ, это ничего не портит и сбалансированность текста не нарушает. --Leonrid 12:58, 26 июля 2014 (UTC)

Вы смеётесь? Этот «анекдот» эпизод, от роду которому один день, об открытии уголовного дела на Украине прописывается в статье о персоне отдельным разделом, составляющим добрые 5% от всего текста в статье, по Вашему мнению не нарушает ВП:ВЕС? Если это и стоит упоминания, то действительно одной строкой и в разделе «биография» или «критика». Это энциклопедия, а не ВП:НЕНОВОСТИ! HOBOPOCC 22:00, 26 июля 2014 (UTC)

Отдельный раздел не обязателен. Можно изложить абзацем в разделе «Политическая деятельность», но вместе с реакцией самого Зюганова. --Leonrid 15:35, 27 июля 2014 (UTC)

Когда вы выразили претензии по ВП:ВЕС, содержимое раздела занимало явно меньше 5%. --Yakiv Glück 19:16, 27 июля 2014 (UTC)

Вы точно посчитали? И какое это имеет значение. Я написал о конкретных %% исключительно для иллюстрации абсурдности выпячивания этой информации. Если Вы подачу информации не исправите самостоятельно, то раздел со всем содержимым будет удалён по причинам объяснённым выше. HOBOPOCC 19:25, 27 июля 2014 (UTC)

Кто-то кроме вас считает, что эту «подачу информации» нужно исправлять? --Yakiv Glück 20:17, 27 июля 2014 (UTC)

Тут не демократия, а необходимость соблюдать существующие правила. Не я правило ВЕС придумал, но я и Вы его должны соблюдать. Информацию об открытии дела нужно прописать максимально кратко и только с опорой на би-би-си (не нужно миллиона ссылок на полу-АИ) или в разделе «биография», или в разделе «критика» и реакцию Зюганова на эти обвинения тоже дать нужно, так как высказывания персоны вполне себе весомы в статье о самой персоне. По крайней мере мне не известны противники такого описания. HOBOPOCC 21:09, 27 июля 2014 (UTC)

Если я правильно понял, несколькими высказываниями выше, вы сетовали на излишний объём освещения эпизода. Если я правильно понял ваше последнее предложение, то нужно убрать только три сноски и заголовок раздела, от чего, по-моему, объём освещения эпизода не сильно сократится. Если я правильно понял положение дел со ссылками, то сайт МВД Украины является первичным АИ, а ссылки на первичные АИ разрешается давать вместе со вторичными. Если я правильно понял высказывание aGRa на странице посредничества, «пресс-релизы МВД являются АИ», а не «полу-АИ», как вы зачем-то сказали, посему я не вижу причины для удаления данных ссылок.

Относительно переноса информации, я прошу любого участника перенести информацию в то место в статье, которое он считает лучшим для этого. Относительно освещения реакции Зюганова, я прошу любого участника добавить или сохранить ту информацию и по тем источникам, которые он считает нужным. Эти вопросы мной не оспариваются, но у меня и нет идей по их исправлению. --Yakiv Glück 21:47, 27 июля 2014 (UTC)

• Раздел доработан, ему придан более общий, концептуальный характер, внесены имеющие непосредственное отношение к теме факты, без выпячивания уголовных обвинений; название раздела более приближено к содержанию и носит теперь более нейтральный характер. С учётом модернизации шаблон со статьи снял.--Leonrid 11:37, 28 июля 2014 (UTC)

Нет трибуны в статье про Зюганова

Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Draa_kul.

Приветствую. Где Вы нашли, что Википедия там - трибуна: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D1%8E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=history (Немцов подарил книжку Зюганову, книжка про преступления всяких исторических персонажей и их режимов). Два политических тяжеловеса (Немцов и Зюганов). Один уже не тяжеловес давно. Факт для статьи (абсолютно релевантный, в релевантном разделе, без любых нарушений биографии, так как никто не отменял, что Ленин и Сталин проводили геноцид и были пионерами в этом). Какая трибуна. О трибуне речи нет. Акцент: Зюганов прочитал про все ужасы и даже спустя 13 лет продолжает уважать Ленина и Сталина - не изменил социально-политические взгляды на данный предмет (собрался даже использовать на практике что-то от Сталина, написано в том же разделе). Прошу Вас правку восстановить, или это сделает другой администратор (написано, что Вы разрешаете другим, когда они со стажем). Или снимите защиту и правку восстановлю я лично, добавив "социально-политические взгляды на данный предмет"). Никакой трибуны, факт из биографии Зюганова (статья - его биография, а не чья-то ещё). Можно ещё в статью про Немцова поместить даже, но не обязательно. Благодарю за внимание и жду ответ. - 95.29.95.196 08:34, 4 ноября 2014 (UTC).

• Спасибо за желание обсудить вопрос. По указанному источнику можно написать только: "В 2001 году Немцов подарил Зюганову Чёрную книгу коммунизма." Никаких иных рассуждений по существу источник не содержит (да и вообще pravda.ru - источник желтоватый). Но просто факт подарка явно не пройдёт по ВП:ЗФ - мало ли кто кому что дарит? Никакого резонанса сия новсть не вызвала, насколько мне известно. Более важно то, что предлагалось внести в статью типичное оригинальное исследование - утверждается, что Зюганов с ней ознакомился; утверждается, что поверил; утверждается, что деяния отдельных личностей тесно связаны с идеологией (а тут всё очень сложно). Безусловно, многие историки крайне отрицательно оценивают красный террор, большую чистку и многие другие действия Ленина\Сталина, и в соответствующих статьях об этом написано - но в соответствии с НТЗ это не даётся как абсолютная истина (Ленин - бяка, приступнег и вообще нехороший человек), а аккуратно аттрибутируется (примерно так: по мнению историка Пупкина, Ленин был ответственен за организацию красного террора, ...), поскольку есть и другие т.з. на вопрос. В частности, не забываем, что ни Ленин, ни Сталин осуждены не были (чтобы быть признаными преступниками). Таким образом, такое неатрибутированное внесение текста нарушало ВПОРИСС (нет в источнике), НТЗ (мнение даётся как истина), СОВР (потому что источник слабый, и, опять же, нет в источнике). В сумме это и есть нарушение НЕТРИБУНА. Для того, чтобы добавить такое мнение о товарище Зю надо по крайней мере найти достаточно авторитетную критику (скажем, профессиональный историк может оценивать его исторические взгляды, а психолог - поведение), и вносится она должна как аттрибутированное мнение. С уважением,--Draa_kul ^talk 07:45, 5 ноября 2014 (UTC)

• • Приветствую. Без проблем. В этих источниках есть и Зюганов с Лениным (в релевантном для той правки контексте), и сами большевики отдельно, это обсуждается докторами наук и авторитетнейшими людьми. Насчёт резонанса (это весомый факт: это не обмен любезностями, а сарказм, наверняка + Немцов - антогонизм Зюганова по полной программе, и он был весомым политиком, пока СПС не отправилась на свалку российской политики). Я рад, что Вы согласились обсудить - как сделать корректней. Давайте сделаем. Хочется также отметить, что обсуждать правда ли Сталин и Ленин угробили миллионы человек - не очень полезное дело: это аксиома, которую аксиомой сделали историки со всей планеты, это не эпоха Наполеона, где сложно отличить правду от вымысла. Документы свидетельствуют, что Ленин проводил геноцид, когда классовая прослойка (научная терминология) - все, кто против красных. Это не мои слова. Небольшой перечень дополнительных источников для той правки, и Зюганов - простой человек, он не ВИП персона, репутацию которой надо защищать, когда ужасы от большевиков Ленина - правда, и это подтверждено, а на Википедии десятки статей про это, где никто не ставит вопрос о преступлениях: да, или нет, конечно, да:

• • http://www.pravmir.ru/prestupleniya-bolshevikov-i-ix-liderov/ ("Преступления большевиков и их лидеров", от доктора исторических наук);

• • http://www.pravmir.ru/ekstremizm-v-rabotax-lenina-obrashhenie-istorika-vladimira-lavrova-v-sledstvennyj-komitet/ ("Экстремизм в работах Ленина — обращение историка Владимира Лаврова в Следственный комитет");

• • http://www.pravoslavie.ru/jurnal/print57.htm ("Злодейство и гениальность", обратите внимание, кто написал это - легенда русской политики);

• • Если надо ещё источники, без проблем (мне кажется хватит, иначе Зюганов повторит судьбу Немцова, отправившись на свалку политики, или даже за решётку). Будем к нему снисходительны и нейтральны. Но упомянем суть. А легендарный Виктор Аксючиц даже Гитлера назвал учеником Ленина, кстати. Западные историки в тысячу раз критичней, как известно (а в Прибалтике многие уважают чудовищный нацизм лишь по одной причине: для них Гитлер был освободителем от не менее чудовищной тирании Ленина и Сталина). - 37.144.121.210 10:26, 5 ноября 2014 (UTC).

• • Огромный выбор наиболее авторитетных источников про подарок Зюганову: http://yandex.ru/yandsearch?lr=12&text=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BB+%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0+%D0%B7%D1%8E%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83&csg=4377%2C1212993%2C65%2C71%2C0%2C1%2C0 - 37.144.121.210 10:44, 5 ноября 2014 (UTC).

• • Пришлось поискать достойную причинную связь с преступлениями большевиков и идеологией Зюганова. Про отношение Зюганова к Сталину и его методам - уже написано в том самом разделе статьи Википедии, а на сервере КПРФ существует в большом масштабе неуважение к тем, чью память чтят 30 октября в России: почти полностью отрицаются репрессии, подобно отрицанию Холокоста, либо они оправдываются, а Сталин великий герой, который якобы выиграл ВОВ. Медведев (не он один) как-то сказал, что Сталин не имеет отношения к этой победе, это победа народа, а не преступного руководителя страны. То, что пришлось поискать: оригинальное исследование товарища Зюганова, где он ЛИЧНО оправдывает Красный террор и выставляет подвиги Ленина в том контексте, который ему выгоден, само собой: http://kprf.ru/rus_soc/82267.html (лишь Красный террор и что-то другое - там не является оригинальным исследованием):

• • "Ненавистники власти Советов представляют сегодня ее первые годы, а это годы Гражданской войны, как сплошной террор, конечно же — «красный» террор. Он был ответом на «белый террор». Был и русский бунт, бессмысленный и беспощадный, не признающий никакой власти. Была и кровавая махновская вольница. Всё это преодолела, переборола Советская власть не только методами революционного насилия (без них никакая революция не обходится), но и методами союза, соглашения со всеми, кому была дорога Россия."

• • В авторитетности, например, этого издания - сомневаться не приходится: http://lenta.ru/russia/2001/09/05/present/ И Зюганов читал эту книжку, любая логика говорит об этом:

• • "В среду подарок был передан во фракцию КПРФ после предварительного телефонного разговора Бориса Немцова и Геннадия Зюганова." В панегерике Красному террору написано, что советская власть это преодолела (не забываем уважение Зюганова к Сталину), но это почти фикция, ибо весьма уважаемый Зюгановым Сталин продолжил репрессии в ещё более широком масштабе (де факто, Сталинизм может считаться частью идеологии КПРФ запросто). Никаких оригинальных исследований, всё очевидно абсолютно. - 37.144.121.210 12:45, 5 ноября 2014 (UTC).
    • Источники с pravmir.ru и pravoslavie.ru - ни слова о Зюганове, ни о слова о чёрной книге. К обсуждаемому фрагменту отношения не имеет. В статьях о Ленине/Сталине тоже нет смысла их использовать, поскольку им и их роли в красном терроре или большой чистке посвящено множество высокоавторитетных источников, опубликованных в научных журналах\рецензированных монографиях, так что нет необходимости использовать публикации с этих сайтов. В искомых статьях это в той или иной степени уже присутствует, там есть достаточно жёсткие мнения историков. Повторяюсь, про Зюганова по ним ничего написать нельзя, он там явным образом даже не упоминается.
    • lenta.ru и прочие источники - везде одно и то же новостное сообщение за 5-6 сентярбря 2001 года; что можно вытянуть из этих источников, уже сказано в предыдущем ответе. Сам по себе этот факт ничего не сообщает о Зю и сомнительно, что его куда-то можно встроить (можно было бы, если бы Зюганов как-то отреагировал на вручение - тогда сие, возможно, было бы уместо в абзаце о взглядах коммуниста).
    • http://kprf.ru/rus_soc/82267.html - увязать с вручением чёрной книги не получится, т.к. про неё там тупо ничего нет. В статье Зюганов поёт мантру о том, что красный террор - ответ на белый. Использование источника уместно в абзаце о взглядах Зюганова, как и всякого первичного источника о его взглядах (там подобные уже есть). Если сможете использовать этот источник, не нарушив НТЗ и НЕТРИБУНУ (то есть без явных или неявных собственных выводов) - используйте.
    • http://www.kommersant.ru/factbook/416562 - чёрная книга не упоминается, Зюганов - тоже. К обсуждаемому фрагменту отношения не имеет.
    • Повторю мою реплику, прочитайте её ещё раз: "Для того, чтобы добавить такое мнение о товарище Зюганова, надо по крайней мере найти достаточно авторитетную критику (скажем, профессиональный историк может оценивать его [Зюганова] исторические взгляды, а психолог - поведение), и вносится она должна как аттрибутированное мнение." С уважением,--Draa_kul ^talk 16:19, 5 ноября 2014 (UTC)
    • P.S. Что-то обсуждение затянулось, если не против - перенесу на СО статьи.--Draa_kul ^talk 19:09, 5 ноября 2014 (UTC)

• • • • Приветствую. Я не против переноса, конечно. Но вот про Зюганова и КПРФ, от доктора наук даже: http://www.pravmir.ru/prestupleniya-bolshevikov-i-ix-liderov/ :

• • • • "Политологи много пишут, что компартия стала системной и является одним из ответвлений кремлевской партии власти, а ее лидер щедро прикормлен и послушен. Наивные, не знающие историю люди. Коммунистический лидер не свободен от марксистско-ленинской идеологии, отрицающей и ненавидящей демократию, парламентаризм, политические свободы и частную собственность. Он не свободен от озлобленных и агрессивных членов собственной партии, от уличных молодчиков вроде Удальцова и Анпилова. А как историк свидетельствую: не было века, в котором не происходили бы крупные события, повороты и испытания. Не будет таким и ХХI век. И на очередном историческом повороте партия Ленина не может не поддаться искушению снова захватить и узурпировать власть, снова воздвигнуть Вавилонскую башню." Вот. Благодарю. - 95.27.103.175 10:50, 6 ноября 2014 (UTC).
        • Во-первых, как уже было сказано, к обсуждемому фрагменту сие всё равно не относится - так как не касается Чёрной книги. Во-вторых, возможно, по СОВР сомнительно использовать абзац (и статью), в котором герой прямо не назван по имени. В-третьих, и в главных, в абзаце оцениваются главным образом не исторические взгляды, а политика, а автор текст - д. исторических наук, а не политолог. Мнение историка будет уместным при оценке исторических взглядов сабжа. С уважением,--Draa_kul ^talk 18:09, 7 ноября 2014 (UTC)
      • Забыл упомянуть. Про заведение против коррупции имени Сталина (я просто показал не для фрагмента с подарком, а как аргумент, что де-факто Зюганов является сталинистом: это тоже можно упомянуть в статьях, без оригинальных исследований, в релевантном разделе). Де-факто (любой умный человек понимает, что Зюганов уважает Сталина очень сильно, даже называет его именем всякие заведения, и хочет использовать практику! человека, которого проклянают почти всегда, а 30 октября особенно). Медведев красиво сказал в статье про 30 октября (когда премьер-министр уважает память миллионов, к товарищу Зю эта эмоция не имеет любого отношения). - 95.27.103.175 11:16, 6 ноября 2014 (UTC).
        • Из фото можно вытащить только такую инфу - "Зюганов однажды ложил гвоздички на могилу Сталина." По части оценок Зюгановым Сталина есть куча источников (разумеется, неуместных в статье о Сталине). С уважением,--Draa_kul ^talk 18:09, 7 ноября 2014 (UTC)

Приветствую. Когда много источников про оценку Зюгановым личности и действий Сталина, тем более - основание считать его сталинистом (как и всю партию), и отобразить это в нужном месте. Ленинизм хуже сталинизма, мне кажется - это фундамент всего насилия коммунистических режимов 20 века, включая Пота (цепочка: Ленин - Сталин - Мао - Пот .., что-то вроде этого). Что касается фотографии (это не аргумент, обычная иллюстрация в контексте личной беседы на Вашей странице). Когда я пишу на странице обсуждения, это не статья (я могу привести собственное мнение). Благодарю. P.S. Собственное мнение: уважать Сталина и Ленина .. (2 этих упыря просто не имели "Нюрнбергский процесс номер 2", который заслужили на все 100 процентов, считает любой адекватный человек, с моей ЛИЧНОЙ точки зрения, которую я не навязываю). - 95.29.149.65 13:53, 9 ноября 2014 (UTC).

• отобразить это в нужном месте - предложите текст, основанный на АИ. Про необходимость соблюдения НТЗ\ВЕС\ОРИСС\СОВР\ЧНЯВ уже достаточно сказано. С уважением,--Draa_kul ^talk 21:11, 9 ноября 2014 (UTC)

• Приветствую. Надо подумать. И ещё: не сомневаюсь, что Зюганов наблюдает за своей биографией, и лично ему символический вопрос, на который он не станет отвечать по ряду причин: Геннадий Андреевич, вы поощряете и оправдываете этот ужас ? (не надо смотреть тем, у кого проблемы с психикой, любой человек способен сойти с ума от созерцания "подвигов" Ильича и его банды уголовников, захвативших власть незаконно, с помощью геноцида на очень высоком уровне). Такому нет любого оправдания, сказал Путин, Медведев, миллиарды других морально-полноценных людей со всей планеты могут думать только так (пусть Зюганову будет стыдно). Ильич был достойным учеником и последователем этого товарища (и даже термин "левые" появился в том контексте, когда Дантон сидел в "болоте", а потенциальные жертвы якобинцев сидели справа). Если я написал что-то лишнее, прошу не судить строго, под эмоциями от просмотра ужасов, которые кто-то посмел оправдывать. Такие есть и среди любых пользователей Википедии, наверняка (очевидно, по этой причине в той статье написано про разногласия и необходимость консенсуса, избежать жуткую войну правок). Благодарю. - 95.29.89.50 14:45, 10 ноября 2014 (UTC).
  • ВП:НЕТРИБУНА а потому нельзя обсуждать личность персонажа статьи, высказывать свои личные оценки историческим эпохам. А вот ВП:СОВР налагает строгие и справедливые ограничения на публикацию в Википедии сведений, которые могут быть восприняты как дискредитирующая. Убежден, что у Вас нет цели дискредитировать Зюганова лично и КПРФ в целом. Поэтому считаю разумным более не говорить от имени миллиардов морально полноценных людей и пр. Bogomolov.PL 20:20, 10 ноября 2014 (UTC)

• Я это и имел ввиду, когда говорил: "не судите строго" (мол, дайте мне по башке, если лишнее сказал). Лишнее, согласно правилам здесь (а мнение миллиардов .... никто не отменял). Ведь речь о человеческом сообществе, где жизнь любого бомжа дороже тонны золота. Может так не думали сто лет назад, но сейчас уже точно (посмотреть документы ООН, там много на сей предмет). - 95.27.113.135 21:18, 10 ноября 2014 (UTC).
  • Еще раз: Википедия:НЕФОРУМ и потому мы не должны использовать страницы обсуждения для публикации собственных взглядов на жизнь, на историю и пр., ибо страницы обсуждения существуют только для обсуждения вопросов прямо связанных с улучшением конкретной статьи.
  • И не стоит говорить от имени миллиардов, которые не подозревают о существовании Зюганова и КПРФ. Bogomolov.PL 21:27, 10 ноября 2014 (UTC)

• Зюганов "спорит" с этой конвенцией: http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml (чем не факт, в другом обличьи). Здравый смысл тоже актуален. - 95.27.113.135 22:01, 10 ноября 2014 (UTC).
  • Эта конвенция дает чрезвычайно широкое толкование геноцида, ибо достаточно иметь намерение убить, ранить и т.п. хоть одного человека из некоторой группы людей, то это геноцид ("с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую"). Так как "частично" это и один человек (убить или ранить даже одного человека - преступление, но геноцид ли?). При этом из определения геноцида чрезвычайно узкое: из него исключены социальные группы (те же аристократия, троцкисты, коммунисты, кулаки и т.д.). Получается намерение уничтожить всех аристократов (или троцкистов, или большевиков) не есть геноцид, так как это не нация, не этнос, не раса, не религия. Потому Пол Пот убивавший тысячами грамотных или просто тех, у кого очки - это не геноцид, ибо он убивал кхмеров не по национальному или религиозному признаку. Но почему Вас вообще интересует этот вопрос? Тем более здесь? Если авторитетные вторичные источники будут активно анализировать взгляды Зюганова на данный вопрос, что позволит счесть, что это значимый и резонансный факт, то тогда и только тогда мы будем думать о том, как опубликовать это в статье. Bogomolov.PL 22:16, 10 ноября 2014 (UTC)
  • http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml - разумеется, ни слова о Зюганове. К статье отношения не имеет. С уважением,--Draa_kul ^talk 22:47, 10 ноября 2014 (UTC)

• Другое обличье (я не даю какую-то конкретику, это абстрактное представление: образно говоря, даже шизофреник понимает, что убивать хоть одного человека - преступление, а оправдывать преступление может лишь моральный урод). И это не обязательно Зюганов. Мне без разницы вообще. 20 декабря тысячи людей радуются жизни, потому что Путин, осудивший Красный террор, уважает вчк - прямой предшественник ФСБ, проводивщий этот террор, на сайте ФСБ огромное уважение к любому чудовищу, начиная с Феликса и Менжинского. Я нейтрален: Путин в этом отношении ни на йоту не лучше Зюганова. Отменить дату на другую. Сейчас прерогатива у правительства, где сидит Медведев, осудивший сталинизм, когда НКВД - тот же самый потомок вчк, а в период ВОВ они по большей части были заградотрядами и убийцами поляков под Смоленском. Их поздравляют 20 декабря, без оговорки, что поздравление не относится к тем, кто занимался преступлениями, отсиживая задницу в концлагерях в качества охранника и палача. Все они одного поля ягоды. КПРФ и ЕР. - 95.27.113.135 22:32, 10 ноября 2014 (UTC).
  • Красный/белый террор не является геноцидом согласно конвенции о геноциде, о которой Вы говорили.
  • Еще раз: здесь не место для Ваших личных оценок политических деятелей прошлого и современности. Здесь не форум, напоминаю. Здесь обсуждаются только вопросы, которые непосредственно связанные с текстом статьи. Bogomolov.PL 22:45, 10 ноября 2014 (UTC)
  • Ещё раз (после конфликта редактирования) - Ваша реплика не имеет никакого отношения к статье и грубо нарушает ВП:НЕТРИБУНА. Пожалуйста, если хотите улучшить статью - приводите источники, а продолжение публикаций пространных реплик о том, какие Зю/Пу/Ленин/Сталин/Цари/etc плохие, будет приводить к тому, что эти реплики просто будут откатываться. Не надо обсуждать самих политиков, здесь не форум по интересам. Вам уже подробно объяснили, что нужно сделать для улучшения статьи. С уважением,--Draa_kul ^talk 22:47, 10 ноября 2014 (UTC)
  • Полагаю, что вся эта дискуссия изначально не имела конструктивного потенциала для статьи. Ее надо удалять с потрохами (я о дискуссии) не дожидаясь перитонита. Bogomolov.PL 22:51, 10 ноября 2014 (UTC)
    • Эта, к сожалению, поздно мной замеченная дискуссия ведётся одним из бессрочников в обход блокировки; правки оного в дальнейшем будут пресекаться техническими средствами. OneLittleMouse 07:33, 12 ноября 2014 (UTC)
• Хочу извиниться перед уважаемым Богомоловым! Я написал много лишнего, так как была глубокая ночь и праздник перед этим (обильно оснащённый этанолом, как обычно принято). Каюсь. Мне самому не по себе после оскорблений. Я совсем другой, когда трезвый. - 95.29.77.229 13:01, 11 ноября 2014 (UTC).

Работа в ЦК КПСС

Интересно, а кем все таки был Зюганов в ЦК, Толи инструктором, толи заведующим сектором или заместителем заведующего отдела Толи пропаганды и агитации Толи идеологии Ярослав Гашек 16:47, 1 октября 2015 (UTC)